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comment faire chanter un kick pour ne pas que ce soit monotone ?

  • 55 réponses
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  • 12 followers
Sujet de la discussion comment faire chanter un kick pour ne pas que ce soit monotone ?
bon soir,

j'ai cette impression que mes chansons sonnent pas, c'est trop monotone. je veux résoudre le probleme car il est temps pour moi de passer aux choses sérieuses mais je bloque souvent et pour la partie rythmique que mélodique.

j'ai lu sur un forum (comment créer une rythmique galopante ) dont un audiofanzinien a décrit une méthode qui est de varier la fréquences et l'amplitude de chaque temps mais pas pour le 1er 2eme 3eme et 4eme temps mais entre les intervalles et dont la folie d'utilisation était abusive vu que les sons entre chaques temps était secondaire. vous me suivez ? :oo: donc une fréquence et une amplitude différente pour chaques intervalles donc en gros faire chanter toutes la rythmique et la mélodie.
pouvez vous m'en dire plus car pour mon style de musique ça peut être intéressant.

thx ;)

[ Dernière édition du message le 20/02/2014 à 21:31:13 ]

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26
C'est pas mal de recherche et d'expérimentations. Chacun sa technique mais je dirais que l'essentiel c'est de trouver des phrases. voila c'est ça des phrases. Un sample ou une boucle de synthé que tu vas travailler avec des effets dynamiques et de texture, c'est à dire compresseur, filtrage, egalisation, saturation, elargissement, delay, etc... Les possibilités sont larges, les combinaisons sont multiples.
Il faut avoir une idée en tête quand tu crées un son de synthé et si tu changes de direction en plein milieu c'est pas grave, ça fait partie de l'inspiration.

Faudrait que je te donne des exemples... Je vais chercher.

La dynamique à la base c'est l'écart entre le son le plus fort et le son le moins fort. Ca permet de créer des contrastes. Pour une boucle de synthé il faut jouer sur la vélocité et la technique de step filter peut aussi faire fortement varier l'amplitude pour créer de la dynamique à l'intérieur de la boucle. Dans l'idéal il faut un son qui à la base a pas mal de caractère sinon l'inspiration vient plus difficilement.

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 19:18:24 ]

27
J'ai fait un petit fichier audio rapidement pour te montrer comment on peut transformer radicalement une boucle toute simple. C'est le vst pro 53, d'abord sans rien dessus puis avec pas mal d'effets.
Il y a la boucle à l'endroit avec : un effet pan qui ne s'occupe que du centre (!?), une mise en mono, un delay, le vst rough rider (compresseur vintage), une reverb, une eq, le filter station (filter + lfo).
Il y a aussi la même boucle à l'envers avec : saturation, un effet wah, une eq.
Sur les 2 pistes j'ai rajouté : une petite chaine de mastering pour elargir le tout.

C'est pas très propre comme travail, d'habitude je fais plus light et plus précis mais c'est juste pour l'exemple.

https://soundcloud.com/alexander-fares/sets/loop-pro-53/s-Lqvvz

il mio soundcloud, per piacere

28
technique de step filter ? avec ableton c'est dans modulation du filtre puis je travaille genre escalier ?
29
Il s'agit d'avantage de pouvoir modifier les paramètres du filtre de manière rythmique, en utilisant le sequenceur de live. Mais il y a pas mal de plugin qui permettent des choses plus complexes, je te recommande le filterstation d'Audio Damage. A plus tard.

il mio soundcloud, per piacere

30
et ceci est valable pour tous les sons de modifier le paramètre du filtre de manière rythmique ? ok a plus tard et merci
31
Citation :
Salut skizofrench. Je te parle d'une technique de batteur effectivement. Lorsqu'on ajoute une piste de "triger" utilisant des samples. Pour rompre la monotonie du trig, on utilise plusieurs samples du même son (avec un volume, une attaque, une longueur différente).


donc pour créer un genre de contraste dynamique entre ces trois sons ?

merci
32
C'est valable pour n'importe quelle boucle oui. Je démarre souvent un morceau par une boucle. Je cherche un son original ou je le crée et je fais une boucle de 1 ou 2 mesures. Un truc qui m'inspire. Puis je commence à travailler cette boucle pour lui changer sa texture et lui donner plus de profondeur.
C'est un guide, un fil à suivre pour démarrer. Ensuite ça peut évoluer dans plein de directions différentes.
Il faut ressentir l'évolution possible de chaque partie de la composition, c'est très personnel comme démarche. Même si tu gardes certaines musiques en référence il faut que tu aies un rapport physique avec ta musique, il faut que ça te parle. Il ne s'agit pas juste d'empiler des sons. C'est un voyage intérieur à plusieurs niveaux. C'est tout l'avantage de la musique électronique de ne pas être limité par un texte.

il mio soundcloud, per piacere

33
Citation :
J'ai fait un petit fichier audio rapidement pour te montrer comment on peut transformer radicalement une boucle toute simple. C'est le vst pro 53, d'abord sans rien dessus puis avec pas mal d'effets.
Il y a la boucle à l'endroit avec : un effet pan qui ne s'occupe que du centre (!?), une mise en mono, un delay, le vst rough rider (compresseur vintage), une reverb, une eq, le filter station (filter + lfo).
Il y a aussi la même boucle à l'envers avec : saturation, un effet wah, une eq.
Sur les 2 pistes j'ai rajouté : une petite chaine de mastering pour elargir le tout.

C'est pas très propre comme travail, d'habitude je fais plus light et plus précis mais c'est juste pour l'exemple.

https://soundcloud.com/alexander-fares/sets/loop-pro-53/s-Lqvvz


waaw karl franchement ca se rapproche beaucoup du genre de lead? dans le track de richard bartz (subway)

34
c'est par la que je dois trouver mon inspiration, je pense devoir être dans le bon enfin je commence ^^ mais c'est pas fini car ca deviens tres interessant karl mais si on reviens au debut alex a parle de trigger mais donc c'est trois sons du meme son vont etres empiler mais avec une dynamique un pitch un filtre differents ?
35
Citation :
C'est valable pour n'importe quelle boucle oui. Je démarre souvent un morceau par une boucle. Je cherche un son original ou je le crée et je fais une boucle de 1 ou 2 mesures. Un truc qui m'inspire. Puis je commence à travailler cette boucle pour lui changer sa texture et lui donner plus de profondeur.


je travaille avec mes samples crée avec operator jamais avec des boucles donc peut etre que dans mon cas c'est different. pour créer sa texture et mettre de la profondeur c'est avec tous les effets que tu as cité ?
36
C'est juste un exemple avec des effets que j'affectionne en ce moment. Mais ça montre que le fait de coupler des égalisations, de la saturation et des effets de filtrage avec en parallèle un petit développement rythmique (delay, mise à l'envers de certaines parties) ça peut ouvrir tout un univers à partir d'une simple boucle.
En fait il faut que tu trouves des effets qui fonctionnent bien ensemble.
Mais mon exemple est trop massif, c'est un peu de la surenchère. Il vaut mieux répartir les effets et le travail de synthèse sur différentes pistes et donc construire des éléments (plusieurs boucles) qui vont bien ensemble.
Ce que j'ai oublié de dire c'est que j'ai également modifié le son du pro 53 avec le filtre du synthé, l'enveloppe du filtre et le lfo, avant de passer dans le rack d'effets de Live.

il mio soundcloud, per piacere

37
moi ce qui m'intéresse c'est la modification du pro53 avec le filtre. avant l'étape d'application d'effet dans le coeur meme de la fabrication je vais dire. donc pour une boucle de batterie tu vas plus tôt jouer sur le vélocité step et pour une mélodie oui boucle de synthe sur step filtre ou alors peux importe ?
38
Citation :
En fait il faut que tu trouves des effets qui fonctionnent bien ensemble.
Mais mon exemple est trop massif, c'est un peu de la surenchère. Il vaut mieux répartir les effets et le travail de synthèse sur différentes pistes et donc construire des éléments (plusieurs boucles) qui vont bien ensemble.


tu veux dire quoi par le travail de synthèse mon ami ? moi en faite en travaillant avec plusieurs meme samples du meme son je modifie le filtre le pitch la dynamique les envellopes... de chaqu'un avant de venir appliquer un effet sur chaque couche. j'suis dans le bon ?
39
oui tu es dans le bon, tu fais du layering, tu travailles différentes couches d'un même sample avec des effets différents !! C'est intéressant. Je parlais de synthèse quand tu utilises un synthé. C'est tout. En sachant qu'avec un bon sampler (même celui de live peut le faire) tu peux faire de la synthèse sur un sample (oscillateur, pitch, filtre, enveloppe, lfo, etc).

il mio soundcloud, per piacere

40
voila ce que je viens de créer, un kick avec trois paramètres différents pour le premier j'ai garde l'attaque, le deuxième plus le boum et le troisième j'ai pitch a une octave supérieur et filtre un peu et franchement ça donne bien maintenant que je suis content puis je faire une duplication pour venir réinjecter le kick un carré apres le premier ? pour faire un roulement ou ghost note du meme kick ?
41
tu testes... Dose bien la vélocité de tes 'notes' de drums pour donner de la vie (si tu fais une rythmique complexe). Faire des patterns de batterie c'est que du feeling. Créer des sons de percussions originaux c'est plus technique. Apparemment tu es bien parti.
Je trouve que l'essentiel de la techno réside dans un bon mélange de sons et les contrastes. Tu vois ce que je veux dire ? Si tu fais sonner un super pattern rythmique pendant 1/2h tu vas forcément te saouler toi même à un moment. IL faut développer un petit ensemble de boucles/clips (drum, basse, accords, lead, autre) pour être inspiré, quitte à virer carrément certains éléments par le suite.

il mio soundcloud, per piacere

42
la velocite je la gere a l'oreille karl ;))) tu veux dire quoi par rythmique complexe ? et une rythmique non complexe alors ? surement que j'utilise ces techniques mais j'aime savoir ce que je fais.je pense aussi que je suis sur la bonne voie je crée beaucoup de bonne petites sequences et je suis d'accord avec toi que lors d'un mix j'ai tendance a toujours virer par la suite les sons qui collent pas ^^ pour un bon melange de son ok mais pour le contraste je vois pas karl :/

je vais poster un lien direct sur soundcloud d'une petite sequence minimal techno mais ca manque encore de bcp de choses mais le son est la enfin je pense :))) j'ai crée ca au boulot avec des baffles tele lol

merci karl et encore merci mon ami ;)

43
contrastes disions nous... Quand je compose j'essaie toujours de mettre des tensions et des contrastes. Par exemple un mélange entre une nappe saturée et des percussions tranchantes.
Par exemple, une rythmique lourde avec des éléments mélodiques planants. Ca crée une tension et un contraste. Mais c'est ma manière de faire. Plus généralement quand tu crées tes séquences et tes sons, tu vas chercher à créer des choses qui se mélangent super bien tout en étant différentes dans la couleur et la texture.
On tourne un peu en rond là. Je suis pas spécialiste de l'explication ;)
Faudrait que t'envoies quelques exemples effectivement.

il mio soundcloud, per piacere

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salut karl, je pense comprendre en faite, a force de mélanger des sons confondus entre que ce soit mélodique et/ou percussifs on obtient pas mal de choses enfin tien une demo

https://soundcloud.com/freshyoung1/activate
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pourquoi pas ne pas mettre des exemples chaqu'un et expliquer grosso modo notre bidouillerie, tu es d'accord karl ?
46
si je resume et que je me suis pas gouré, on parle alors de layering dephasing etc, karl ?
47
A vrai dire je passe beaucoup de temps au boulot (informatique) pour payer mes factures :D: et le reste du temps j'essaie de bosser le plus possible sur mes morceaux. Donc oui je suis d'accord mais faut pas t'attendre à un flux permanent de fichiers !!
J'ai écouté ton extrait. Ce qui me pose problème ce n'est pas le groove ou les sons en eux même qui sont plein d'énergie. Le mixage est trop terne, ça manque de relief et d'espace. Il faut que tu arrives à mettre de la distance entre les basses et les médiums, là tout est trop concentré au milieu. C'est un peu agglutiné dans cette zone. Mais ça vient aussi de ta démarche sur la boucle principale qui veut que la basse porte le groove et le kick est en retrait. Comme le tempo est plutot rapide ça crée une certaine confusion.
Il faudrait d'avantage lier les percussions entre elles, kick, snare et HH, comme un seul objet et donner plus d'assise à la basse (moins de medium, plus de punch). Et refaire la balance générale pour mieux intégrer les samples saturés qui se battent un peu (aérer dans le haut médium).
Sinon, il y a du dynamisme, on sent que tu travailles sur le mélange de sons pour créer une ambiance précise (essentiel en techno) et tu commences à gérer l'aspect répétitif/évolutif.
Tu vas me demander : comment on fait tout ça ? Je te répondre : avec l'oreille, la sensation, les compresseurs, les EQ, le volume, les effets d'espace et de stéréo (delay, reverb).

On est parti dans une conversation privée mais ce serait bien que d'autres AFiens donnent leurs avis aussi sur tes extraits, ce serait plus instructif.

il mio soundcloud, per piacere

48
salut karl merci pour tes réponses et oui il y a pas que le monde de la musique mais du travail aussi :))

Citation :
Le mixage est trop terne, ça manque de relief et d'espace. Il faut que tu arrives à mettre de la distance entre les basses et les médiums, là tout est trop concentré au milieu.


mettre de la distance ? avec une stereo mide/side avec différents filtrages pour donner un relief ? tu me comprends ?

Citation :
kick,snare et HH, comme un seul objet et donner plus d'assise à la basse (moins de medium, plus de punch).


tu veux dire quoi par lier ? pour la basse je peux couper très bas pour virer les médiums et garder que ce qui m'intéresse ? pour le punch je présume qu'il faut faire une bosse de quelques DB sur la fréquence de la basse ?

Citation :
mieux intégrer les samples saturés qui se battent un peu (aérer dans le haut médium).


c'est vrai que niveau disco j'en ai mis un peu partout et en faite voila ma question, quelles sont les fréquences intéressante a garder sur une disto ?

ok karl merci j'ai un exemple de son, trois son du meme son mais avec un panning different et déphasage et ça donne un relief impressionnant en plus des effets ( reverb delay ) ça donne mieux :))) est ce que je suis toujours dans le bon Karlito :)))

peace
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Citation :
https://soundcloud.com/freshyoung1/mamandiiine
voila une autre karl ;)))
50
karl merci a toi et alex aussi que je n'oublie pas vous etes magique les gas :))) encore merci pour ton support karl je suis partie la ^^ sur une très bonne voie merci encore