comment faire chanter un kick pour ne pas que ce soit monotone ?

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/02/2014 à 21:25:19

bon soir,

j'ai cette impression que mes chansons sonnent pas, c'est trop monotone. je veux résoudre le probleme car il est temps pour moi de passer aux choses sérieuses mais je bloque souvent et pour la partie rythmique que mélodique.

j'ai lu sur un forum (comment créer une rythmique galopante ) dont un audiofanzinien a décrit une méthode qui est de varier la fréquences et l'amplitude de chaque temps mais pas pour le 1er 2eme 3eme et 4eme temps mais entre les intervalles et dont la folie d'utilisation était abusive vu que les sons entre chaques temps était secondaire. vous me suivez ? :oo:

donc une fréquence et une amplitude différente pour chaques intervalles donc en gros faire chanter toutes la rythmique et la mélodie.
pouvez vous m'en dire plus car pour mon style de musique ça peut être intéressant.

thx

[ Dernière édition du message le 20/02/2014 à 21:31:13 ]

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 20/02/2014 à 23:20:45

Je ne peux pas vraiment t'aider sur ce que tu évoques par contre, la composition et l'arrangement vont jouer un rôle extrêmement plus important dans l'intérêt d'un morceau (casser la monotonie) que le son de la grosse caisse.
Si vraiment le morceau en a besoin, utiliser un kick différent sur une section ou deux suffit dans 99,9% des cas à faire illusion.
Le cerveau à besoin d'un certain "séquençage" pour pouvoir se concentrer. Si tout bouge de manière plus ou moins aléatoire, le morceau devient vite fatiguant, voire stressant à écouter.

Peace
Glob

0

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 20/02/2014 à 23:21:08 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 20/02/2014 à 23:34:16

Tu ne feras jamais chanter un kick !! Un kick ça ne chante pas, ça tape.
Je me souviens de cette expression chez les DJ dans les années 90 : ouai mais il y a mix et mix tu vois, faut savoir faire chanter les plaques...

Le kick doit faire partie d'un ensemble d'éléments rythmiques, et il doit en être le support. Pas besoin de varier les fréquences ou l'amplitude si c'est juste fonctionnel.
Si tu as une dynamique dans les basses fréquences qui fonctionne bien, qui est bien élaborée, efficace et prenante... Alors tu peux vraiment t'en servir comme base.
Il y a des tas d'exemples de morceaux techno où le kick ne varie pas et qui sont évolutifs et hypnotiques.
Si tu es plus dans la chanson, le kick doit faire partie d'une mécanique rythmique et si elle fonctionne bien avec l'arrangement global, pas besoin d'incriminer le kick... Tu vois ? Non ? Je me perds en explications mais tu as compris ce que je voulais dire.

2

il mio soundcloud, per piacere

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 21/02/2014 à 11:55:21

oui tres bien compris karl pas besoin de chipoter si l'ensemble est coherent. en faite il y a tellement de possibilitées que je me perd vite et je n'arrive pas a m'accrocher a une idée de base pour commencer serieusement un track. je veux bcp miser sur ma rythmique pour donner du groove mais pour ca y a pas de probleme enfin je pense, mais pour la partie melodique je m'y perd tres vite et je dois proceder a l'oreille. mon style est plus orienté sur la minimal avec bcp de percus et rien que ca mais je veux rajouter une melodie qui evoluera tout au long de la chanson.

la base de ma rthmique est composé d'element empile et decaler pour donner la rythmique que je veux, maintenant help pour la melodie svp ^^

merci beaucoup a ceux qui participes

0

[ Dernière édition du message le 21/02/2014 à 11:56:55 ]

Tomvdh

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 22/02/2014 à 14:37:06

Salut,

Tout dépend du feeling que tu cherches pour ton track. Si le but est le côté hypnotique un kick constant est approprié, si par contre tu cherches un truc plus vivant tu remarqueras qu'un batteur n'a jamais exactement la même intensité ni le même placement dans ses frappes même si le groove nous paraît être super 'stable'. Si tu cherches donc à avoir un feeling 'live' sur des patterns in the box t'as plein de solutions, de différents quantize, à décaler à la main certains coups, jouer tes patterns à la main et affiner ensuite, mapper des loops pour y placer tes propres coups, à faire varier le tuning de tes samples ou l'enveloppe avec des automations, utiliser un transient designer et varier l'attack ou le sustain, varier le volume, etc....

Mais faut pas oublier à un moment donné de prendre du recul et re-écouter le track dans son ensemble sans focaliser que sur un élément...

Mon humble avis!

:-)

Tom

2

Tom VDH

www.laforgestudio.fr/

www.elysia.com

www.hyperactive.nl/

www.masteringworks.com

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 24/02/2014 à 19:45:20

ok avec toi, moi j'ai remarqué qu'il y a plusieurs façons de faire mais dans mon cas je veux pas spécialement un kick hypnotique mais une certaine imprécision a mon kick donc danc ce cas de figure je joue sur le placement de la frappe dans le temps et pk pas sur le volume et puis sur le pitch enfin... et ce que je veux faire aussi c'est donner une rythmique qui roule et cette méthode peut être avec des gohst note ?

mais dans le cas de figure d'une séquence de kick hypnotique, comment procéder ?

merci

0

[ Dernière édition du message le 24/02/2014 à 19:47:23 ]

mumistrunk

94

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 25/02/2014 à 09:56:59

Prendre un nombre impair de samples différent du même son si tu as des mesures en 4/4.

1

Mixage/Mastering :

http://2doigtsdanslaprise.com

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 03/03/2014 à 17:15:49

salut alex,

Citation :

un nombre impair de samples différent du même son

et pourquoi ? si j'ai bien compris ! et si j'ai peut être compris, faut il qu'il y ai la meme tonalité pour ces trois sons d'un meme son ?

0

[ Dernière édition du message le 03/03/2014 à 17:58:57 ]

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 03/03/2014 à 17:55:35

C'est du langage technique de batteur on dirait.
Plusieurs samples d'un même son, ça veut dire plusieurs sons ? ou un même son avec des temps d'attaque différents et/ou des decay différents et/ou un pitch différent...
Hum mystère ! Mais ça fait classe de parler de ternaire sur du 4/4

Ca déclenche la curiosité aussi.

Tiens en parlant de curiosité, je te fais écouter ce titre techno sorti en 1998 :

C'est pas hyper technique rythmiquement, le kick reste identique du début à la fin, on dirait pourtant que ça groove et que ça chante dangereusement.

1

il mio soundcloud, per piacere

mumistrunk

94

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 03/03/2014 à 18:05:02

Salut skizofrench. Je te parle d'une technique de batteur effectivement. Lorsqu'on ajoute une piste de "triger" utilisant des samples. Pour rompre la monotonie du trig, on utilise plusieurs samples du même son (avec un volume, une attaque, une longueur différente).

1

Mixage/Mastering :

http://2doigtsdanslaprise.com

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 03/03/2014 à 18:09:02

j'adore

franchement merci quoi je suis nostalgique la ^^ franchement si je pouvais faire ça car c'est vraiment la techno que j'aime bien avec les cymbale qui viennent plus tard et le kick qui joue en continu mais sans lasser et qui sonne terriblement bien :bravo:

la mélodie pareil répétitive. comment est arrangé la mélodie ? ça sonne répétitive et c'est ça que je recherche musicalement

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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 03/03/2014 à 18:12:48

Richard Bartz... La petite troupe de Kanzleramt à son apogée, je ne sais pas. C'est un peu magique tout ça. Cet EP est devenu une référence pour beaucoup. Mais c'est aussi un bon exemple.

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il mio soundcloud, per piacere

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 03/03/2014 à 18:27:45

franchement alex merci beaucoup

et je te remercie encore. et ceci est valable pas que rien avec la grosse caisse ?

0

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 03/03/2014 à 18:38:45

avec des snares hats etc etc c'est valable aussi ?

0

Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 03/03/2014 à 18:59:19

De rien !! Tout l'honneur est pour ces artistes qui ont donné une âme à la musique techno à un moment ou à un autre. C'est à cause d'eux qu'on est là et qu'on y croit.

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mumistrunk

94

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 04/03/2014 à 08:23:33

Oui ça fonctionne pour tout !

1

Mixage/Mastering :

http://2doigtsdanslaprise.com

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 04/03/2014 à 09:43:23

merciii alex encore merci. :-D

merci merci

)) ^^

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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 04/03/2014 à 10:10:08

Oui ? Euh...OK :oops:

Apparemment je t'ai remotivé, c'est normal, quand j'écoute ce morceau ça me fait le même effet !!
Bon après on lance le logiciel et faut bosser... :D:

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Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 04/03/2014 à 15:28:38

franchement je vais pas dire que je veux créer exactement dans le meme style que richard bartz mais franchement c'est une des techno qui me donne le plus envie. maintenant avec ce que alex a dit je pense qu'il y a de quoi faire

revenons maintenant a cette fameuse techno. si tu as des idées de comment est faite cette techno franchement je suis preneur. et si on décortique le morceau peut être qu'on arriveraient déjà a des résultats. bizzz

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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 04/03/2014 à 16:49:12

Ce morceau est fascinant car c'est du pur Bartz. A cette époque il avait une manière d'enchevêtrer des couches sonores très habilement. C'est un peu sa marque de fabrique. C'est comme rentrer dans un flux de matière. Je suis incapable de faire du Richard Bartz, sérieux. Je peux juste m'en inspirer.
En tout cas il a fait plusieurs volumes sur le thème Subway et chaque fois on retrouve cette patte, un groove mortel et une sensation de mouvement assez unique.
Je veux pas m'éterniser sur ça. Il faut prendre les ingrédients que tu entends et les utiliser dans ta musique. Il faut trouver un texture et une rythmique de base et construire dessus.
Tout ce que je peux dire c'est que Mr Bartz est un grand fan de modulaire analogique et de séquenceur analo, surtout à cette époque. Il fait souvent passer des samples assez funky dans une chaine de modules analogiques, il travaille beaucoup sur les enveloppes de filtre pour trouver toutes ces textures.

1

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[ Dernière édition du message le 04/03/2014 à 16:51:07 ]

Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 06/03/2014 à 01:01:29

Je sais qu'on trouve d'autres interview de Richard, mais déjà ça pour illustrer ce que dit Karl :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

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22 Posté le 09/03/2014 à 17:10:57

j'adore vraiment merci waaaw il joue en belgique ce mec la parfois ?

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Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 09/03/2014 à 17:20:17

tu veux dire quoi par ces textures ? car peut être que cela m'intéresse. merci

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Karl Dekos

2930

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 09/03/2014 à 18:10:25

Difficile de trouver Richard en tournée en ce moment. Il a joué live en janvier au Berghain à Berlin pour les 20 ans du label Kanzleramt et apparemment c'était son dernier live set... Désolé mais faut savoir qu'il a énormément joué en live partout pendant 10 ans.
Si tu aimes vraiment ce genre de techno tu peux plonger sans problème dans le son du label Kanzleramt, dirigé par Heiko Laux. On y trouve Ray Kajioka, Diego Hostettler, Alexander Kowalski, Truncate et d'autres.
Je n'ai jamais été déçu par ce label, ou presque, tous les artistes sont excellents et t'emmènent dans les profondeurs de la techno.

Tiens, un mix récent de Heiko Laux avec quasiment que des morceaux du label :
https://soundcloud.com/systematicrecordings/systematic-session-241
Et une petite tuerie de Ray Kajioka :
https://soundcloud.com/raykajioka/ray-kajioka-rotatory-ka158

Textures : un son seul est souvent peu intéressant. Faire des couches de sons et/ou jouer sur le filtrage et la dynamique est plus intéressant. Je pense que c'est bien de voir le son electronique comme de la matière que l'on peut modeler, granuler, diluer...

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Crushy

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 09/03/2014 à 18:25:25

tu veux dire quoi par dynamique ? un coup de GC fort puis moin fort c'est ça ? pour le filtrage pareil ? toutes les méthodes de synthèses sonore m'intéresse. je veux pouvoir créer tous des sons bizarre qui sont déclenches a un moment. ça donnes des frissons sur celles de bartz

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