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Question technique concernant le dithering

  • 18 réponses
  • 7 participants
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Question technique concernant le dithering
Salut !

Juste une petite question, j'essaie d’approfondir un peu mes connaissances en audionumérique...

Alors voilà, j'ai bien compris ce principe utilisé dans la conversion de fichier en "x bits" --> "x-k bits".

Nous sommes d'accord que sans cela, les bits les plus légers sont tronqués, comme les détails sonores les moins perceptibles : Alors donc, le bruit ajouté au dithering compose à présent les bits les plus légers ?

C'est tout ! Merci :D:
2
Si tu comprends l'anglais, tu pux lire ici le chapitre concernant le dithering :
http://dlbresearch.com/assets/2010/4/15/BobKatzArticles.pdf
Rroland www.studiolair.be
3
Merci du lien, je ne comprends pas tout, c'est technique mais mieux expliqué que dans les articles français que j'ai pu lire :)

Du coup je t'avoue que je n'ai pas vraiment trouver réponse à ma question, ou peut être, mais je suis pas sûr !

J'en ai d'ailleurs une deuxième : Pourquoi l'ajout d'un même "bruit"dans les deux canaux (R/L) est à proscrire ?
4
:up:
5
Salut,

Pas trop le temps en ce moment mais je viendrai tenter de partager ce que je connais sur le problème de la quantification et les techniques de dithering.
6
Ok ! :boire:
7
Re!


Avant de comprendre à quoi sert le dithering et comment on peut le mettre en place il faut bien comprendre ce qu'est une quantification et les problèmes qu'elle pose.


La quantification c'est le passage à une "précision finie". Il y a différentes façons de représenter des valeurs (différentes solutions) mais le problème fondamental reste le même : On ne peut pas représenter avec un ordi ou un système numérique une infinité de valeurs possibles.

Pour faire simple on va prendre l'exemple d'un mot ("nombre") formé de 8 bits qui peut prendre 2^8 = 256 valeurs possibles et pas une de plus :
00000000 = 0
00000001 = 1
00000010 = 2
00000011 = 3
...
11111111 = 255

On s'arrange pour que "l'échelle" des valeurs de 0 à 255 représente la dynamique crête à crête du signal que l'on veut coder : La plus petite valeur du signal est associée à 0 et la plus grande à 255 (on pourrait faire l'inverse mais pourquoi se compliquer la vie ? hein ?).

Le signal continu (ou codé sur plus de 8 bits) peut prendre des valeurs qui tombent entre deux "marches" de notre codage sur 8bits ==> On arrondi à la valeur la plus proche (ou on procède à une troncature, ça ne change pas grand chose) :
1,12135464 devient 1
49,5484687987976 devient 50.
...

Si je note e(t) le signal de départ à l'instant t et ê(t) le signal quantifié au même instant, on peut calculer une erreur liée à la quantification : err(t) = ê(t) - e(t)
1 - 1,12135464 = -0,12135464
50 - 49,5484687987976 = 0,4515312012

Cette erreur est toujours comprise dans un intervalle d'une longueur égal au pas de quantification (ici c'est 1, avec un arrondi comme je l'ai fait c'est l'intervalle [-0,5 ; 0.5]).
Le CD code les échantillons sonores de cette façon mais avec 16bits (2^16 valeurs possibles).

D'un point de vu "son", la quantification revient à ajouter un signal err(t) (de faible amplitude ~0.5/256 dans mon exemple) à l'entrée e(t) pour obtenir ê(t) :
ê(t) - e(t) = err(t)
ê(t) = err(t) + e(t)

Mathématiquement ce n'est pas très compliqué, mais "conceptuellement" c'est un peu un tour de passe-passe : L'arrondi de la quantification revient à ajouter un signal à notre signal de départ. On se demande alors à quoi ressemble ce signal err(t) pour comprendre et maîtriser la façon dont la quantification détériore l'écoute (et si c'est grave ou anecdotique).


Une "hypothèse raisonnable" est que le signal e(t) tombe uniformément au hasard entre deux barreaux de notre échelle de valeurs et donc que la valeur err(t) suit une distribution statistique uniforme sur [-0,5 ; 0.5] (ou
8
Salut, moi j'ai des questions !

Quand est-ce que le dithering intervient automatiquement (CNA ? plug ins ?) et quand est-ce qu'on doit indiquer manuellement de le faire (phase de mastering?) ? C'est pour comprendre les applications concrètes dans la chaine de création musicale.

C'est un bruit qu'on entend pas n'est-ce pas (ie. a volume normal, on ne l'entend pas), donc n'importe quel type de dithering fait l'affaire ? Choisir triangulaire, rectangulaire, noise shaped... c du hype ?

Une fois ajouté, peut-on l'enlever (et pourquoi ferait-on cela?) ?

Merci !
Peace

Max


Quelles nuits désires-tu? https://ampl.ink/N9Gv0

9
Habituellement, le dithering ne s'applique qu'une seule fois, avant la gravure du master (ou l'exportation vers un fichier 16 bit). Et on ne peut pas revenir en arrière, mais ce n'est pas un souci car généralement on garde le fichier original. Le fichier avec dithering est un nouveau fichier.
Rroland www.studiolair.be
10
Faut il appliquer un plug in de dithering dans protools? J'ai lu que lors d'un bounce, le dithering était automatiquement appliqué dans protools...
11
Normalement non. Le dithering s'applique quand le titre est terminé et doit être gravé sur CD (ou pour diffusion). Donc normalement à la fin du mastering, juste avant la gravure.
Rroland www.studiolair.be
12

"When you Export Selected with a lower bit
rate, Dither (and Noise Shaping) may be applied.
See the following table:"

Then it shows a table:

Bit Rate------------- Dither----------- Noise Shaping
24-bit to 16-bit -------Yes---------------- Yes

 

Pas besoin de dither à la fin du mastering. Protools s'en charge comme un grand à l'export.

On peut retrouver le sujet ici : https://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/597703-pro-tools-dither-when-exporting-files.html

 

Pour les autres DAW je ne sais pas.

13
Citation :
Pas besoin de dither à la fin du mastering. Protools s'en charge comme un grand à l'export.

Faut cesser de raconter n'importe quoi svp.
On fournit au mastering un fichier 24 bit (ou 32 bit). Exporter en 16 bit un mix serait perdre en qualité.
Donc : au mastering, vos fichiers seront traités avec la meilleure qualité possible (en 24 ou 32 bit), puis exportés au format CD avec application du dithering.

Rroland www.studiolair.be
14
Aucun dithering automatique à l'export dans Pro Tools si le terme export sous-entend "Bounce to disk". Par contre, lorsque c'est justifié Pro Tools applique un dithering lors de l'export de clips, ou d'audio dans toutes les circonstances qui ne sont pas le "Bounce to disk".

[ Dernière édition du message le 28/07/2014 à 22:23:44 ]

15
Beaucoup de plugins appliquent aussi du dithering après traitement (certains, comme le Xenon de PSP, ont leur dithering qui fonctionne toujours même quand le plugin est en bypass). Le "dithered mixer" de protools ainsi que d'autre DAWs appliquent aussi du dithering à chaque point où intervient une troncation de donnée (à la sortie de chaque DSP dans le cas de protools HD et avant conversion N/A). La plupart du temps, cette gestion du dithering est totalement transparente ou laissée à la discrétion de l'utilisateur. Il m'est souvent arrivé de noter une amélioration non négligeable en appliquant un dithering 24 sans noise shaping sur le bus de mix lors d'une sommation numérique, d'autant plus si des traitements y sont appliqués.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

16
@ rroland: je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on exporte en 24 bit pour le mastering. Qu'en est il lorsque on se charge soit même du mastering et qu'on grave soit même le cd pour le filer au client afin qu'il fasse ses gravures lui même pour de la promo ou à titre de démo.
Dans tout les cas, le CD ( après mastering) doit être gravé en 16 bits. Apparemment Protools applique un dithering au moment de l'export du projet masterisé en 24 vers du 16 bits. Je suis là pour apprendre aussi je me trompe peut être. Et il y a peut être bcp de bêtises dites sur le net.
17
Je répète et confirme que Pro Tools n'ajoute pas de dither lors d'un bounce ou d'un mixdown, sans vouloir insister...
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+1 avec Jan.
Citation :
Qu'en est il lorsque on se charge soit même du mastering et qu'on grave soit même le cd pour le filer au client afin qu'il fasse ses gravures lui même pour de la promo ou à titre de démo.

si l'on se charge soi-même du mastering, on bosse en 24 bit jusqu'à la gravure, comme le ferait un studio de mastering.
Si par contre, on donne un fichier au licnet pour qu'il le grave, mieux vaut lui remettre deux copies : une en 24 bit en archive et une en 16 bit qu'il puisse graver sans problème.
Rroland www.studiolair.be
19

Bon et bien merci à vous j'aurais appris quelque chose car je n'ai jamais mis de dithering à la fin de mon mastering...  icon_sad.gif