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Arrogs

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/07/2014 à 17:05:13

Salut à tous! :D:

Voilà j'ai pas mal de matos à la maison (PC d'enregistrement, carte son et dispositif d'entrée de bonne qualité, un boss ve-20 pour la voix et un micro de bonne qualité aussi, un apex je sais plus combien^^) mais je sais pas assez m'en servir probablement

Le problème c'est que je n'arrive pas à "insérer" la voix "dans" la musique. On a vraiment l'impression que je chante à côté, ça fait désordre :p
Le reste est harmonieux ensemble, mais la voix ne se fond pas dans la musique...

Voilà j’espère que je suis assez clair dans mes explications^^ merci de votre aide! :bravo:

[ Dernière édition du message le 22/07/2014 à 17:06:02 ]

Acaca

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 22/07/2014 à 17:18:56

Salut !

Tu chante sur quoi ? Bande son ? Création à toi ?

Explique nous un peu mieux le contexte !

Damien Bihel

486

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 22/07/2014 à 19:33:26

Fais-nous écouter, on pourra te conseiller.

Visitez mon blog sur le Home Studio : Mixage en Home-studio

Arrogs

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 22/07/2014 à 20:13:10

En fait on a un groupe: chaque personne enregistre sa partie du morceau piste par piste. Donc on a deux guitares, une basse, une batterie, et plusieurs voix. On enregistre nos compos comme ça^^

Tout se mélange bien sauf les voix qui restent à coté... Ca sonne même presque faux, c'est relativement mou et c'est pas fidèle à la réalité (pas seulement pour moi, pour les autres qui chantent aussi).

peut être que les conditions d'enregistrement jouent aussi? Pourtant on a l'impression de se démener comme à un concert^^

J'essaie de vous mettre un extrait rapidement

Anonyme

2727

5 Posté le 22/07/2014 à 23:45:19

il faut comment par ce qui se passe en amont :

1/acoustique de la pièce - 2/qualité du chanteur - 3/micro - 4/preamps = en gros, avant même les effets, ça doit déjà "sonner". Si c'est pas le cas, le mixage ne pourra pas être terrible si l'enregistrement n'est pas bon.

Si l'acoustique de la pièce est mauvaise, si tu chantes mal (si ça sonne faux ça ne peut venir que de toi!) , si ton micro n'est pas top (apex c'est pas franchement réputé pour etre de bons micros), tu ne pourras pas obtenir un truc pro.

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 23/07/2014 à 00:04:45

Citation :

1/acoustique de la pièce - 2/qualité du chanteur - 3/micro - 4/preamps

Ah bon ?

Moi j'aurai dit : 1 : Qualité du chanteur, 2 micro

L'acoustique de la pièce joue un rôle minime en chantant près du micro et quant au préamp, un bon préamp pourra peut-être rajouter quelque chose mais c'est vraiment pas le plus important.

Concrètement il y a plusieurs choses qui peuvent faire qu'une voix ne s'insère pas correctement dans un mix.
Elle peut être mixée trop forte ou trop faible. Ou pire, elle peut être trop forte à certain moment et trop faible à d'autres.
La solution est simple, il s'agit d'utiliser un compresseur pour maintenir une certaine constance de niveau (ou de travailler un peu l'interprétation pour ne pas avoir une plage dynamique trop importante)

La voix peut être enregistrée trop près ou trop loin du micro. La question est : Quelle place doit prendre la voix dans mon enregistrement ? Si je veux qu'elle soit paraisse très proche, je peux m'approcher du microphone et chercher l'effet de proximité. SI je veux qu'elle soit distante, pourquoi ne pas s'éloigner un peu du microphone ?
D'autres outils peuvent influer sur le placement dans l'espace comme les eq: en augmentant les aigus et haut-médiums, je donne l'impression que le chanteur est plus proche de moi. Au contraire, si je les diminue, il semble être plus lointain.
Les réverbes et delays sont également les outils idéaux pour placer la voix dans l'espace et l'intégrer plus facilement au mix.

Un dernier truc, les voix sont souvent enregistrer en dernier dans une production. IL est bien d'avoir un mix déjà très cohérent pour que le chanteur puisse adapter naturellement sa prestation aux autres instruments.
Lors du mix, il est souvent bien d'intégrer les voix le plus tôt à fin de ne pas faire un mix instrumental qui ne laisse plus de place à la voix.

Voilà, j'espère que ces quelques pistes t'aideront. Si tu mets quelques extraits en ligne voire même toutes les pistes d'une chanson, j'y jetterai une oreille pour voir comment on pourrait améliorer tout ça.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

Anonyme

2727

7 Posté le 23/07/2014 à 00:42:44

Citation :

L'acoustique de la pièce joue un rôle minime en chantant près du micro et quant au préamp, un bon préamp pourra peut-être rajouter quelque chose mais c'est vraiment pas le plus important.

L'acoustique est primordiale! Quand on utilises un micro statique, le micro va capter tout dans la pièce, a tel point que si l'acoustique de la pièce n'est pas bonne, un neumann U87 à 2300 euros sonnera guère mieux qu' un micro chinois à 100 euros. Utilisez un statique dans un environnement non traité acoustiquement est une hérésie. Des panneaux de mousse acoustiques et des diffuseurs vont radicalement changer le son de la pièce (son plus mat, moins reverbé) le micro va donc capter et restituer un son bien meilleur à la base, donc oui l'acoustique est PRIMORDIALE!!!!

Les preamps pas le plus important????!!!! C'est extrêmement important, au même titre que l'acoustique et la qualité du micro, et ça n'a aucun rapport avec le fait "d'ajouter" quelque chose: Il s'agit de restituer le plus fidèlement possible la source, ce que fera assez mal les préamps d'une carte son bas de gamme, et ce que fera très bien et avec beaucoup de transparence les preamps d'une carte son de bonne qualité (RME, Apogee...)

donc bonne acoustique & bon micro & bons preamps = bonne chaîne audio! c'est la base de chez base pour l'enregistrement audio!!!!

Citation :

Elle peut être mixée trop forte ou trop faible. Ou pire, elle peut être trop forte à certain moment et trop faible à d'autres.
La solution est simple, il s'agit d'utiliser un compresseur pour maintenir une certaine constance de niveau (ou de travailler un peu l'interprétation pour ne pas avoir une plage dynamique trop importante)

L'erreur de débutant c'est de se jeter sur le compresseur : il est normal d'avoir des parties trop fortes ou pas assez forte, mais avant de se jeter sur le compresseur qui va "traiter" donc transformer le son à partir d'un certain seuil, la première étape est tout simplement faire une automation de volume, surtout si les écarts sont importants (utiliser un compresseur sur de gros écart de volume va obliger à mettre un traitement "sévère" sur la piste et donc obtenir une voix très compressée) . Une fois qu'on a réglé les gros écarts de volume par l'automation de volume, on peut utiliser un compresseur pour réduire encore un peu la dynamique et traiter avec finesse pour obtenir le meilleur compromis possible.

Citation :

La voix peut être enregistrée trop près ou trop loin du micro. La question est : Quelle place doit prendre la voix dans mon enregistrement ? Si je veux qu'elle soit paraisse très proche, je peux m'approcher du microphone et chercher l'effet de proximité. SI je veux qu'elle soit distante, pourquoi ne pas s'éloigner un peu du microphone ?

Je sais pas si tu as déjà utilisé ce type de micro, mais on ne chante jamais près d'un micro statique. Il faut en général une vingtaine de cm (voir 30cm, on règle le filtre anti pop à cette distance pour que le chanteur évite de s'approcher trop près), sinon il va y avoir des effets de proximité assez moche (ce n'est pas un micro dynamique dans lequel tu peux coller ta bouche, un statique est très sensible!). Donc tu imagines à 20 ou 30 cm, si l'acoustique est mauvaise, l'impact que cela sur la voix, avec un micro qui va enregistrer la pièce autant que la voix!

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 01:26:11 ]

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 23/07/2014 à 01:44:18

Citation :

Etienne, tu as l'air assez débutant dans la prise de son, ou en tous cas tu fais pas mal d'erreurs, Brice est débutant, il cherche des conseils, alors....Ne l'induis pas en erreur ça serait sympa.

Comment te dire... Je commence à avoir quelques heures de vol en studio et pas que de petits home studio. Je n'aime pas les arguments d'autorité donc je vais clarifier mes propos.

Citation :

L'acoustique est primordiale! Quand on utilises un micro statique, le micro va capter tout dans la pièce, a tel point que si l'acoustique de la pièce n'est pas bonne, un neumann U87 à 2300 euros sonnera guère mieux qu' un micro chinois à 100 euros. Utilisez un statique dans un environnement non traité acoustiquement est une hérésie. Des panneaux de mousse acoustiques et des diffuseurs vont radicalement changer le son de la source enregistrée.

Ma fois, c'est vrai que l'acoustique de la pièce joue un certain rôle mais il ne faut pas exagérer son importance non plus.
Je viens de réécouter une démo que j'avais fait dans mon salon avec un U87 justement. Mon salon n'est pas traité, il a une acoustique très agressive avec une réverbe désagréable dans les 4-6 Khz. Bon bah, Ok. La batterie ne sonne pas bien. La voix en revanche est tout à fait exploitable et ne rougit pas face à d'autres enregistrements que j'aurai pu faire sur une SSL dans un "Vrai studio"

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

Anonyme

2727

9 Posté le 23/07/2014 à 02:34:32

Je pense qu'on a pas tous non plus le même degré d'exigence. Enregistré des voix avec un U87 dans ton salon qui a une acoustique agressive et une reverbe désagréable, déjà dans ces conditions, aucune des qualités et la finesse du U87 ne vont s'entendre, et surtout, une prise de voix avec une reverbe désagréable, c'est direct à la corbeille pour moi.

Pour les préamps, les cartes son bas de gamme souffre parfois d'un manque de gain et de souffle qui arrive un peu tôt.
Pour avoir eu une carte m-audio (qui est je crois un peu au dessus de behringer mais je suis pas sur), le passage vers une fireface RME a apporté une qualité au niveau de la clarté et de la définition sur mes prises de voix au delà de ce que j'imaginais.

Citation :

Ca, c'est une connerie. Je ne compte pas le nombre de cession ou l'anti-pop est collé à la capsule et ou le chanteur susurre dans le micro. Evidemment, cela ne convient pas à toute les voix et cela ne convient pas non plus à tous les styles de musique.

Le truc c'est que tu n'as pas besoin de te coller au micro encore une fois si la pièce est traitée au niveau isolation (donc pas de bruit de fond) et au niveau acoustique (donc pas de reverbe degueue, pas de fréquence indésirables...). Après je dis pas que cela ne se fait jamais, mais sur un statique les effets de proximités sont pas très jolis en général. Certains statiques sont peut être un peu moins sensibles à ce phénomène, mais certains modèles de chez neumann par exemple donne un son vraiment étrange quand on chante trop près.

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 02:36:33 ]

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 23/07/2014 à 02:51:45

Citation :

Je pense qu'on a pas tous non plus le même degré d'exigence. Enregistré des voix avec un U87 dans ton salon qui a une acoustique agressive et une reverbe désagréable, déjà dans ces conditions, aucune des qualités et la finesse du U87 ne vont s'entendre, et surtout, une prise de voix avec une reverbe désagréable, c'est direct à la corbeille pour moi.

Sauf que la réalité est que la réverbération captée par le microphone a un niveau moindre par rapport au son direct et est masquée par les autres instruments. J'ai essayé plusieurs micro sur la personne en question et le U87 était le meilleur pour ce que nous enregistrions ce jour là dans les conditions ou nous étions.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

Arrogs

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 23/07/2014 à 14:06:35

Oulala oulala! Déjà merci pour vos réponses! :D:

1- En ce qui concerne l'acoustique j'enregistre dans mon salon/salle à manger de taille moyenne

2- On est pas des chanteurs, on pas forcement de technique mais on est juste dans des conditions normales, sans prendre trop de risque on va dire, et à l'enregistrement ça va pas... Mon batteur est surement celui qui chante le mieux et le pauvre, l'enregistrement de "sa" chanson ne lui correspond pas :bravo:

3- Alors je chante en général sur un pg 58. J'ai aussi un Apex 415. C'est pas bien ça? il m'a coûté 150€ à l'époque :p

4- Excusez mon ignorance mais qu'est ce que vous appelez preamp? S'il s'agit de l'outil d'interface qui va au PC c'est une QuataFire 610 avec une carte son dédiée dans le pc.

5- Oui, un peu de compresseur ça m'aiderait beaucoup parce que j'ai toujours des "trou" ou des "bosses"^^

Je joint un extrait, justement ou on a bcp du mal à être juste. On enregistre au casque, peut être que cela joue? Dans cet extrait je chante un peu plus loin du micro que d'habitude, genre 50 cm quand même :p Dites moi si vous avez l'impression que la voix est eloignée ou pas^^

merci!

Etienne1992

387

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 23/07/2014 à 15:08:20

Citation de brice-07 :

1- En ce qui concerne l'acoustique j'enregistre dans mon salon/salle à manger de taille moyenne

Sans être idéal, ça peut la faire. En témoigne là voix sur cette chanson qui a été enregistré dans les mêmes conditions

Citation :

2- On est pas des chanteurs, on pas forcement de technique mais on est juste dans des conditions normales, sans prendre trop de risque on va dire, et à l'enregistrement ça va pas... Mon batteur est surement celui qui chante le mieux et le pauvre, l'enregistrement de "sa" chanson ne lui correspond pas

De ce que j'ai entendu, votre technique de chant n'est pas incroyable mais elle devrait vous permettre d'arriver à un résultat correcte.
Différentes choses peuvent améliorer l'enregistrement au casque :
- Réduire au maximum la latence entre le moment ou vous chantez et le moment ou vous avez le retour dans le casque. Beaucoup de cartes sons permettent de faire un mix "Zero Latency" pour mélanger les instruments venant du logiciel et la voix. Si cette option n'est pas disponible sur votre carte, réduire la mémoire tempo dans le séquenceur pourra aider.

- Ajouter une réverbe de confort pendant la prise. Cela aide à chanter plus juste puisqu'on continue à entendre sa note un peu après l'avoir chanté et qu'on se rend donc plus facilement compte des problèmes de justesse.

- Chanter avec une seule oreille dans le casque. Cela permet de s'entendre chanter en directe comme vous en avez probablement l'habitude et aidera à avoir un bon résultat.

Un dernier truc. Beaucoup de chanteurs professionnels enregistrent leurs voix sans casque directement dans le studio en écoutant les enceintes du studio et avec un microphone dont ils ont l'habitude en live. C'est une piste à explorer si vous n'arrivez pas à vous faire au casque. Dans ce cas, il faut par contre réellement prendre un microphone dynamique du même genre qu'un SM58 par exemple à fin de diminuer au maximum le son directe des enceintes dans le micro.

Citation :

3- Alors je chante en général sur un pg 58. J'ai aussi un Apex 415. C'est pas bien ça? il m'a coûté 150€ à l'époque :p

Le prix des micros varie de 10 euros à 15 000 euros et aussi surprenant que ça puisse paraitre, ce n'est pas le prix qui en détermine les qualités.
Peut-être que votre micro n'est pas adapté à vos voix. Pourquoi ne pas prendre une demi journée pour louer et tester d'autres microphones ?
Essayez par exemple : Shure SM7B, Rode NT2A ou AKG Perception pour rester dans la même gamme de prix.
J'ai également vu que l'Apex 415 dispose de switch pour passer d'omni à bidirectionnel ou cardioide. En Home studio, je vous recommande d'utiliser le microphone en mode cardioide ce qui réduira l'importance de l'acoustique de votre pièce.

Citation :

4- Excusez mon ignorance mais qu'est ce que vous appelez preamp? S'il s'agit de l'outil d'interface qui va au PC c'est une QuataFire 610 avec une carte son dédiée dans le pc.

Un micro délivre quelques millivolts de variation de tension électrique. Le préampli sert à augmenter cette tension à fin d'obtenir une tension autour de 1 volt (niveau ligne) avant d'attaquer le convertisseur. Tu as un préamp intégré dans ta carte son. Je ne sais pas ce qu'il vaut mais je présume qu'il fait le boulot.

Citation :

5- Oui, un peu de compresseur ça m'aiderait beaucoup parce que j'ai toujours des "trou" ou des "bosses"^^

De ce que j'ai entendu, effectivement c'est le premier outil qui me vient à l'esprit.
Par rapport à l'extrait que tu nous as lié, je pense que la voix se retrouve masquée par les guitares. Pourquoi ne pas placer ces guitares un peu plus à gauche et à droite pour laisser de l'espace à la voix au centre ?
Tu peux également utiliser un EQ pour baisser certaines fréquences essentielles à la voix dans les guitares pour faire de la place à la voix.

Je renouvelle ma proposition. Si tu veux, envoie moi le multi piste d'un morceau et j'essayerai d'en faire un mix qui corresponde à tes attentes pour ensuite t'expliquer ma démarche.

Je pense pour ma part que l'enregistrement (enfin, l'extrait que j'en ai entendu), même si il n'est pas le meilleur enregistrement de voix que j'ai entendu, est d'une qualité acceptable et devrait permettre un meilleur résultat au mix.

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 15:13:03 ]

Arrogs

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 26/07/2014 à 10:38:23

Merci pour ta proposition Etienne 1992

Comment je peux faire pour t'envoyer ça? format .vip?

Je vais essayer d'enregistrer une version potable avec le compresseur d'ici peu de temps

Par contre le souci c'est que les pistes ont été "bricolées", le deuxieme guitariste ayant fait une piste vite fait on va dire...

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 26/07/2014 à 16:24:41

Avec un micro sensible, l'acoustique joue selon moi un rôle très important. cela ne veut pas dire qu'une prise faite dans un salon sonnera obligatoirement mal (il y a des salons qui sonnent bien). Mais nier l’importance de l'acoustique d'un local serait une erreur.
Une autre erreur (courante en home studio) est de placer la source trop près du micro. Du coup on a un effet de proximité (en cardio) qui va rendre la prise ingérable au mix, et ensuite la dynamique posera également problème (comme lorsqu'on chuchote à l'oreille de quelqu'un : la moindre variation dynamique prend des proportions exagérée°... Donc : éloignez-vous de la source autant que le permet l'acoustique du local.

Avant de compresser, d'égaliser, il vaut mieux apprendre à gérer le positionnement des micros et des sources. C'est quelque chose que l'on apprend plus assez actuellement. Or, une bonne prise de son va énormément faciliter le travail du mixage.

Rroland www.studiolair.be

Sebcb1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 08/11/2014 à 18:59:49

bonjour,

je fais de la mao sur Live 9 ; et je commence a me risqué et enregistrer ma voix !! je me suis fait peur ;
entendre ses textes et sa prise de voix !! uaa !!

ce que je viens de lire sur ce post va m'aider je pense. enregistrer ss casque par exemple...

j'ai un micro sm58 une mbox1 (driver usb asio) ;

je pense retenter ma chance en prenant le texte d'un autre ce qui déjà m'enlèvera ce complexe lol.

Si vous avez quelques conseils remarques et cetera ; je suis preneur

Merci

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Comment bien enregistrer la voix?