Phénomène inexpliqué: Protools 9

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2014 à 16:25:47

Salut,

Prenez un sample audio qui fleurte avec le 0dBfs mais qui ne clip jamais. Insérez le dans une piste de protools. Appliquez l'EQ7B (EQ fourni de base avec PT) sur la piste. Enlevez par exemple 3dB à 400Hz (ou meme 0.1 dB). La piste se met à clipper...

Je pige absolument pas. On enlève de l'énergie d'un coté et ca en rajoute en sortie...

J'ai aussi testé avec l'EQ Oxford. Juste le fait d'insérer l'EQ, sans toucher à rien d'autre, la piste clip un peu. Par contre, vous enlever du gain à 500Hz (par exemple) ca clippe beaucoup plus.

KEZAKO??!!

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 15/08/2014 à 10:32:20

up

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 15/08/2014 à 11:22:30

Je n'ai pas vraiment de réponses à t'apporter, mais peut être juste une piste.
Il peut y avoir quelques fréquences qui remontent en fonction du filtre utilisé, je laisse développer par plus compétant.
Au niveau de la fréquence de coupure tu peux visualiser mes dires sur cette image:

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 15/08/2014 à 16:14:09

Effectivement, bon debut de piste de réflexion. Cette remonté de fréquence est bien visible sur ton schéma en ce qui concerne les "pass filter" et les "shelf". Mais pour le "pass band" (celui que j'ai utilisé dans mon expérience), je ne vois pas a priori de remonté de gain...

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 15/08/2014 à 21:17:12

Un band pass n'est ni plus ni moins qu'un hi-pass et un low-pass en série. Du coup l'excursion à la fréquence de coupure reste la même.
Les rotations de phase provoquées par l'EQ causent des changement de niveau aux fréquences concernées et du coup, sur le niveau global de la piste et à priori, c'est un élément que simulent ces EQ.

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 15/08/2014 à 22:57:32

Citation de Crumar :

On enlève de l'énergie d'un coté et ça en rajoute en sortie...

La "hauteur" de forme d'onde ne représente pas l’énergie.
Les "creux" d'une certaine fréquence peuvent être au même endroit que les "bosses" d'une autre, l'addition des deux ne "monte pas très haut", mais lorsqu'on en enlève une, la forme d'onde peut "monter plus haut". Dans un signal complexe tel que de la musique il y ce genre de truc partout.
Les rotations de phase simulé sur certains égaliseur vont changer là ou ça ce passe, c'est pour ça que la simple insertion d'un plug'in peut changer la forme d'onde sans avoir changé l'amplitude d'aucune fréquence.
Dans la même idée, il y a des traitements qui changent la phase dépendamment de la fréquence pour faire en sorte que la forme d'onde soit symétrique par rapport à l'axe des abscisse (l'amplitude ne change pas). C'est utilisé en radio (et peut etre en mastering ou même n'importe ou) pour pouvoir mettre encore plus fort sans écrêter.

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[ Dernière édition du message le 15/08/2014 à 22:58:52 ]

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 16/08/2014 à 11:17:38

Merci à vous deux pour ces réponses; les choses semblent bcp plus complexes que je ne les imaginais...Intuitivement, j'ai tendance à penser que lorsque l'on enlève une partie d'un tout, ce "tout" diminue. Mais c'est l'inverse qui se produit ici.

Citation :

Un band pass n'est ni plus ni moins qu'un hi-pass et un low-pass en série. Du coup l'excursion à la fréquence de coupure reste la même.

C'est logique et limpide!

Citation :

La "hauteur" de forme d'onde ne représente pas l’énergie.

Q'entends tu par "hauteur"?

Si j'ai bien compris: Dans un signal complexe, l'addition des fréquences qui le composent donne l'amplitude globale de ce signal à un instant T (énergie globale); le fait de baisser l'amplitude de certaines bandes de fréquence dans ce même signal, peut entraîner une augmentation du niveau global (gain) du signal à ce même instant T.

Petite question annexe qui me vient à l'esprit:

Lorsque deux ondes en opposition de phase partielle (ou totale) se rencontrent il y a annulation partielle (ou totale) donnant au final un nouveau signal qui possède moins d'énergie. Que devient concrètement l’énergie qui a disparu? Dans le monde analogique est ce quelle s'est dissipé sous forme de chaleur? Quid du principe de conservation de l'énergie?

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[ Dernière édition du message le 16/08/2014 à 11:28:31 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 16/08/2014 à 13:27:39

Le nom complet du "spectre" est "la densité spectrale de puissance" ; le "niveau" sur chaque fréquence est une puissance et en faisant la somme des niveaux sur toutes les fréquences on obtient l'énergie du signal (sur la durée de la fenêtre d'analyse).

L'énergie du signal est aussi (et d'abord) la somme sur le temps de son amplitude au carré.

Tu peux très bien te retrouver avec un pic d'amplitude sur un signal d'énergie moindre : Par exemple 2V pendant 1 seconde est moins d'énergie que 1V pendant 10 seconde....

Si tu veux savoir d'où viennent les pics il vaut mieux regarder la réponse impulsionnelle ou même la réponse du filtre à un échelon (réponse indicielle).
Et là, en fonction du "facteur d'amortissement", tu peux constater que le niveau de sortie peut dépasser la consigne et osciller autour de cette valeur avant de l'atteindre.
Pire, tu peux même obtenir un filtre qui ne converge pas (un système instable).

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Anothay

26

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 18/08/2014 à 19:49:24

Citation :

Lorsque deux ondes en opposition de phase partielle (ou totale) se rencontrent il y a annulation partielle (ou totale) donnant au final un nouveau signal qui possède moins d'énergie. Que devient concrètement l’énergie qui a disparu? Dans le monde analogique est ce quelle s'est dissipé sous forme de chaleur? Quid du principe de conservation de l'énergie?

Dans le domaine électrique, je pense pas qu'il y ait dissipation d'énergie sous forme de chaleur. Il doit simplement y avoir une sommation entre deux signaux électrique.

Par contre dans le domaine acoustique, je pense que c'est déjà plus vraisemblable, car on aurait bien deux ondes acoustiques qui entraineraient chacune un déplacement de matière opposé à l'autre.. On pourrait d'ailleurs représenter cela par deux forces opposées.

Dès lors qu'il y a la présence de frottements, il y a une dissipation thermique de l'énergie il me semble.

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Anonyme

2727

10 Posté le 18/08/2014 à 20:02:20

Et si les plugins (style oxford EQ ou même le plugin EQ de protools) avaient moins de headroom qu'une piste "nue" de protools? (cela expliquerait pourquoi sans le plugin ça ne clip pas = plus de headroom)

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 18/08/2014 à 20:09:58

Citation de marioshand :

Et si les plugins (style oxford EQ ou même le plugin EQ de protools) avaient moins de headroom qu'une piste "nue" de protools? (cela expliquerait pourquoi sans le plugin ça ne clip pas = plus de headroom)

Si je ne me trompe pas, la piste elle-même est en 24 bit (ou peu importe la résolution dans laquelle elle a été enregistrée). Le plugin fait son traitement en 24, 32 ou 48 ou 64 en fonction de la manière dont il est conçu pour ensuite à nouveau faire une réduction de donnée pour revenir à la résolution d'origine. Donc en réalité, il y a énormément plus de headroom au coeur du plugin si celui-ci traite à plus de 24 bits. Par contre, ce qu'il peut se passer si le signal frise le 0dBFS, c'est que la réduction de donnée en elle-même crée un changement de niveau dû aux approximations de la troncation...

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Anonyme

2727

12 Posté le 18/08/2014 à 20:11:26

c'était juste une idée mais maintenant que je me relis....

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Hohman

4086

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 18/08/2014 à 20:20:22

Et le plug n'ajoute rien ? Des harmoniques, un truc comme ça...

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http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 18/08/2014 à 20:46:58

Citation de Hohman :

Et le plug n'ajoute rien ? Des harmoniques, un truc comme ça...

Je dirais que ça dépend du plug... Certains émulent le caractère non linéaire d'un équipement analogique avec de ce fait un taux de distorsion qui change en fonction du niveau. D'autres ajoutent du bruit de fond. D'autres encore ne font absolument rien tant qu'on à pas touché un réglage... Ça dépend

Peace
Glob

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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 18/08/2014 à 21:27:17

Sans aller chercher des trucs exotiques, un système linéaire peut tout à fait présenter un facteur d'amortissement insuffisant pour empêcher tout dépassement (un filtre est principalement un système linéaire).

Si ce facteur d'amortissement est trop faible le système devient instable...

Inversement, si le facteur d'amortissement est trop important le système est long à réagir (et ce n'est pas trop souhaitable pour l'audio).

Un petit cours du lycée

https://lyceehugobesancon.org/btssn/IMG/pdf/Systeme_du_second_ordre.pdf

Sur la matos analogique, la distorsion apparait avant la saturation : C'est "l'inverse d'un dépassement" même si des harmoniques sont ajoutée ; la disto est un "près-écrêtage".
Pour expliquer ça rapidement, le système n'est plus capable de fournir le niveau de sortie nécessaire pour assurer la linéarité ; des harmoniques apparaissent, le signal devient carré, mais son niveau ne dépasse pas le niveau max.

On peut le prendre dans l'autre sens et montrer que l'on peut avoir un dépassement sans résonance en retirant les harmoniques : Un signal carré qui passe dans un filtre passe-bas qui ne conserve que le fondamental.
On obtient alors un sinusoïde dont la valeur max dépasse celui du signal carré d'origine.

Si un filtre rejette une bande de fréquences celle-ci pouvait tout à fait contenir des harmoniques "destructrices" et le niveau max grimpe.

Ensuite si l'on s'amuse à ajouter un bruit au signal... Là "tout" peut arriver

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[ Dernière édition du message le 18/08/2014 à 21:29:05 ]

Anothay

26

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 21/08/2014 à 12:38:11

Citation :

Salut,

Prenez un sample audio qui fleurte avec le 0dBfs mais qui ne clip jamais. Insérez le dans une piste de protools. Appliquez l'EQ7B (EQ fourni de base avec PT) sur la piste. Enlevez par exemple 3dB à 400Hz (ou meme 0.1 dB). La piste se met à clipper...

Est-ce qu'il y aurait moyen que tu nous montres cela en vidéo ?

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Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 21/08/2014 à 13:52:37

Citation :

Est-ce qu'il y aurait moyen que tu nous montres cela en vidéo ?

Et non, malheureusement, je n'ai pas la possibilité de filmer... (mon explication n'est peut etre pas très claire?)

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[ Dernière édition du message le 21/08/2014 à 13:59:51 ]