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son live d'une contrebasse rockab/psychobilly

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Sujet de la discussion son live d'une contrebasse rockab/psychobilly
bonjour a tous,

(oui, ça fait un bail que j'ai pas posté...)

samedi je fais le son d'un groupe de psychobilly
ce genre là pour ceux qui connaissent pas:



Donc contrebasse en slap pratiquement tout le temps sauf sur les ballades ou là c'est du pizz normal.
J'ai déjà fait ça pour d'autres groupes du même genre, j'ai obtenu des résultats sur la contrebasse que je qualifierais de corrects sans plus, mais là j'aimerais vraiment avoir un bon résultat!
De manière générale, j'ai remarqué que dans les lives de ce style, seuls les ultra graves et le claquant du slap ressortent de la contrebasse, ça manque cruellement de bas médiums, de rondeur. Et quand je me suis retrouvé derrière la console, pareil.

Je sais que le contrebassiste aura 2 cellules, une sur la table, une derrière la touche, qu'il fait son mix entre les deux via un petit préamp, qu'il envoie ensuite dans une tête orange.
Je pense déjà reprendre la tête en DI, mais c'est ce que j'avais fait la dernière fois pour un autre contrebassiste et c'était bof.
est-ce qu'un 57 en plus ras la gammelle du HP aiderait vous croyez? j'ai un peu peur de la cohérence de phase entre le signal DI et le signal micro...
Sachant que comme console j'aurais une X32 et qu'il y a des simulateurs d'ampli dedans, donc peut être que DI + simulateurs d'ampli ça pourrait le faire? (je savais pas qu'il y avait un simulateur d'ampli dans la X32 la dernière fois que j'ai fait le son la basicon_facepalm.gif)

Enfin bref, voila quoi, je sollicite vos lumière, je me démerderais dans tous les cas mais pour une fois j'aimerais vraiment avoir un PUR son de contrebasse!!!
(note a moi même: je vais surement commencer les balances par la contrebasse plutôt que par la batterie)

Merci à tous, même si je me doute bien que c'est un style pas très répandu, donc peu de chances que vous ayez croisé ce cas de figure...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

2
J'ai obtenu de bons résultats dans ce style en prenant les deux cellules séparément avant amplification. Ca permet de doser le slap et la rondeur en fonction de la sono plutôt que de récupérer un équilibre fait par le musicien en fonction de l'ampli et de ses réglages. Ensuite bien compresser les deux, surtout la cellule "basse", avec une attaque lente a priori. Ca date un peu cela dit... Le résultat dependra grandement de la qualité des cellules utilisées, sans parler de la qualité du musicien. Je me souviens même avoir mis un coupe bas très bas pour virer des subs trop présents avant compression, ca donnait un grave plus lisible et permettait de rattraper un bas médium correct, mais tous ces trucs étaient bien sûr valables dans un cas particulier. L'ampli peut ramener une présence ou un grain intéressants mais je n'en ferai pas la composante principale du son. C'est toujours énervant ces concerts psycho/rockab ou l'on n'entend que le slap, alors rien que pour te poser la question bravo !!! Quel est le groupe au fait ?

[ Dernière édition du message le 09/10/2014 à 21:24:40 ]

3
Hot rod zombies en première partie des bananes métalik. Et pareil j'en ai ma claque de n'entendre que le slap dans les concerts de psycho! :-D
Je suis pas sur de pouvoir récupérer ses cellules avant son petit boitier ou il les mixe, ça doit être du mini xlr ou une connerie du genre, mais si je peux j'essaierai.
Au pire je bidouillerais un truc ou je splitte le signal en grave/aigus pour pouvoir bien compresser les graves séparément...
Le coupe bas c'est prévu, j'en fous partout moi de toutes façons :-D
en tt cas merci pour tes conseils, si d'autres ont des idées, qu'ils n'hésitent pas à se manifester!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

4
Ah oui great smuc zarma orchestra et jungle fever, on doit s'être déja croisé voir avoir déja partagé des scènes :-D

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

5
+1 avec Pygmee99, reprendre cete instru avec les sorties séparé : slap et note.

En général les préamp dédié pour les micro CBasse propose presque toujours cette option

Sinon prend le son en DI et fait ton réglage de mix directement à l'intérieur du boitier preamp de la contre basse. faut un petit tournevis pour faire les reglages. Tu peux doser le mélange du slap et de la note dans le boitier!!!!

Attention aussi à utiliser des piles NEUVES pour le live car sinon le son de la DI se retrouve changé!!! Cela m'est déjà arrivé et j'ai cherché un moment!!!!

Pas capable est mort sans essayer.......

6
Citation :
ca donnait un grave plus lisible et permettait de rattraper un bas médium correct


En fait ne cherche pas à avoir forcément un jolie grave mais fait des réglages pour que le public puisse au moins distinguer les notes jouée par le musicien. Pour une ctre basse tout le temps jooué en slap : c'est le pricipel soucis : distinguer les notes jouée!!!

Pas capable est mort sans essayer.......

7
Mad sin yess. Je les ai mixé plusieurs fois.
Citation :
Je sais que le contrebassiste aura 2 cellules, une sur la table, une derrière la touche, qu'il fait son mix entre les deux via un petit préamp, qu'il envoie ensuite dans une tête orange.




si tu peux pas avoir 2 canaux tu split á la console un canai avec un coupe haut et l autre normal, pour rajouter du bas que tu peux triturer le premier canal comme tu veux.




8
ouais pas con, je vais me faire plusieurs presets a l'avance histoire du gagner du temps, je vais tester un canal bien boosté en bas med et hyper compressé couplé a un autre normal.

En fait ses micros contrebasse c'est le K&K standard, ya bien deux sorties dessus, seulement si je prend ces 2 sorties en DI il ne pourra en entrer qu'une dans son ampli via le link, il risque de raler...
en tout cas merci a tous pour vos conseils!

Citation :
Mad sin yess. Je les ai mixé plusieurs fois.

ou ça si c'est pas indiscret?

en fait on est déja 4 sur AF a savoir ce qu'est le psycho, je m'attendais pas à une telle foule :-D

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

9
Citation :
En fait ne cherche pas à avoir forcément un jolie grave mais fait des réglages pour que le public puisse au moins distinguer les notes jouée par le musicien

C'est bien ce que je voulais dire par "un grave plus lisible"... Après, les fois ou j'ai eu le meilleur son de contrebasse, c'était simplement avec un bon contrebassiste (long tall texans), et très peu de traitements.

@blackbollocks, dans ton cas, l'idéal serait 2 DI, et si son ampli possède deux entrées, il pourra faire son mélange perso comme ça, mais c'est pas souvent. Sinon, la solution de franckmfs paraît en effet la plus appropriée si tu ne reçois que le mix des deux signaux, et que ce n'est pas satisfaisant... Je suis curieux de savoir dans quel groupe tu joue/jouais !

[ Dernière édition du message le 10/10/2014 à 20:48:44 ]

10
Citation :
long tall texans

Déjà mixé aussi.
Citation :
ou ça si c'est pas indiscret?

en fait on est déjà 4 sur AF a savoir ce qu'est le psycho, je m'attendais pas à une telle foule :-D


Ici dans ma jolie ville du sud ouest de l Allemagne, á Freiburg en forêt noir. Vu qu ils sont allemands on les a accueillis plusieurs fois. Ils sont chez MAD tourbooking en Allemagne et je bosse avec un organisateur qui a de très bon contact avec eux.
Je mixe assez souvent du psycho ( meteors, Demented are go, King Kurt, the brains, creepshows, frantic flintstones, ..... le mois prochain P.O.X.).
11
Citation :
l'idéal serait 2 DI, et si son ampli possède deux entrées,

2 DI c'est pas un souci mais je pense pas que sa tête ait deux entrées... j'essaierai de le convaincre de n'envoyer qu'un des 2 micros sur son ampli!
Citation :
Je suis curieux de savoir dans quel groupe tu joue/jouais !

Paranoi 13 à l'époque ou ça existait encore, il me semble qu'on avait partagé une scène avec jungle fever avec dans un bled, une salle avec des carreaux blancs et noir aux sols, je devais avoir 17 ans héhé...
et great smuc zarma orchestra je les ai dja vu passer plusieurs fois sur marseille aussi, avec les devil crockett surement.

Citation :
Je mixe assez souvent du psycho ( meteors, Demented are go, King Kurt, the brains, creepshows, frantic flintstones, ..... le mois prochain P.O.X.).


ah ouais tu les a tous fait quoi, la classe!

on se croisera peut être au stomping at secret place...
merci a tous en tout cas!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

12
13
barf, pas franchement non!
au final, j'ai envoyé les 2 sorties de son boitier vers des DI, et j'ai envoyé via le link uniquement sa cellule grave dans son ampli.
en fait j'ai enregistré tout le live et la cause est toute simple: sa cellule grave est placée n'importe comment, on a juste un espèce de WHOOM énorme sans aucun bas médiums ni médium, que du grave.
Donc, spa ma faute :oops2:
enfin voila du coup sur le moment c'était un peu mieux que d'habitude dans ce genre de live mais pas au top non plus.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

14
et surtout j'ai passé tout le live a GALERER sur la voix de la chanteuse (en plus la j'ai pas d'excuses, je m'y attendais vu que c'est ma nana :-D) qui a absolument 0 coffre et ne chante que des consonnes, je crois que j'ai jamais compressé autant une voix, et bonjour les larsens derrière... bref la misère! :bravo:

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

15
Citation :
je crois que j'ai jamais compressé autant une voix, et bonjour les larsens derrière...

Dans ces cas la un cable en y pour splitter le signal sur 2 canaux. Canal comprimé pour la façade canal2 non comprimé pour les retours.

Citation :
j'ai envoyé les 2 sorties de son boitier vers des DI, et j'ai envoyé via le link uniquement sa cellule grave dans son ampli.

il y a chez palmer un merger que tu peux placer après les di.
https://fr.audiofanzine.com/accessoire-microphone-divers/palmer/pan-05/

[ Dernière édition du message le 22/10/2014 à 11:52:22 ]

16
Citation :
Dans ces cas la un cable en y pour splitter le signal sur 2 canaux. Canal comprimé pour la façade canal2 non comprimé pour les retours.

Argh je suis trop un boulet de pas y avoir pensé, en plus j'aurais pu le faire tranquillou dans la console sans même un cable en Y icon_facepalm.gif
merci pour l'astuce!


Citation :
il y a chez palmer un merger que tu peux placer après les di.
https://fr.audiofanzine.com/accessoire-microphone-divers/palmer/pan-05/


C'est bon a savoir, mais on est vraiment une salle de pauvre, alors expliquer aux patrons qu'il faut dépenser des sous juste pour le confort des contrebassistes c'est mort :-D
En plus la le contrebassiste en question je lui ait mis a balle de retours du slap et il s'est rendu compte de rien :-D
Mais je garde l'astuce en tête pour le jour ou je travaillerais dans une salle avec un peu plus de moyens (ou le jour ou ils arriveront a faire du benef'...)

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

17
Citation :
C'est bon a savoir, mais on est vraiment une salle de pauvre, alors expliquer aux patrons qu'il faut dépenser des sous juste pour le confort des contrebassistes c'est mort

DiY quelques €
http://www.rane.com/note109.html
296115d1339601247-how-do-i-build-mic-splitter-perhaps-combiner-wye-illustration-copy.jpg
18
Comme dans tout cas de prise de son, tout commence à la source. S'assurer que la contrebasse elle-même sonne bien et du bon fonctionnement des cellules, le cas échéant (et donc leur placement, à fortiori). Puis, faire en sorte que le son à l'ampli soit le meilleur possible. Placer un micro de manière à capter ce son de la meilleure manière possible. Monter le gain et pousser le fader. Terminé.
Honnêtement, ce n'est pas plus compliqué que cela. En studio comme sur scène, c'est avec le musicien et son instrument qu'il faut passer le plus de temps ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

19
ah mais globule t'inquiètes pas je sais tout ça, mais ça c'est la théorie, quand t'as 10mn pour tout installer et faire un linecheck, c'est pas à ce moment là que je vais demander au contrebassiste d'aller s'acheter une meilleure contrebasse.
La je n'ai pas repiqué son ampli, juste les cellules micros avec des DI (il y a des simulateurs d'amplis super efficaces dans la console) et donc forcément, quand les cellules sont mal placées sur une contrebasse a premier prix, ça peut pas être top, le son qui sortait de son ampli était pas top non plus, ça aurait pas amélioré grand chose...

et merci franckmfs pour le petit schéma, ça a l'air vraiment tout simple!!! en plus je dois bien avoir une vieille DI behringer à sacrifier pour le boitier...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Citation de blackbollocks :
ah mais globule t'inquiètes pas je sais tout ça, mais ça c'est la théorie, quand t'as 10mn pour tout installer et faire un linecheck, c'est pas à ce moment là que je vais demander au contrebassiste d'aller s'acheter une meilleure contrebasse.


Je me doute bien ;)
Par contre, ce que je voulais dire c'est qu'en passant quelques minutes à replacer correctement les cellules et en réglant l'ampli correctement ça ne peut être que mieux. Ca ne prend pas plus de temps car ça facilite tout le reste derrière. Si le son est bon sur scène, faire le son en façade prend 30 secondes à tout casser, pareil pour les retours.
Dans tous les cas, si le musicien est mauvais et qu'il joue sur un mauvais instrument, on peut tenter tout ce qu'on veut mais ça ne sera jamais bon.
Par contre, si l'instrument est médiocre mais dans les mains d'un très bon musicien, ce qui sort de l'ampli devrait être au moins correct puisque le musicien adapte son jeu en fonction de ce qu'il entend.

Je ne voulais en aucun cas remettre en cause tes connaissances, juste apporter une perspective qui a été oubliée dans ce sujet. Bien sûr, je ne connais pas les conditions de travail...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla