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[sono live] Envoyer du niveau ligne en facade ( +4dbu)

  • 20 réponses
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Sujet de la discussion [sono live] Envoyer du niveau ligne en facade ( +4dbu)
Bonjour à tous,
je compte bientôt jouer avec une edrums sur scène avec 6sorties (kick, snare, tom1, tom2, oh)
Je me monitorise via une fireface ucx pour jouer au click sur backing track.

Ma première idée était la suivante :
6 DI's avec chaque fois la sortie ajustée pour le FOh et les thru vers ma ucx.

Or, les sorties de la ucx sont en trs, niveau ligne, +4 dbu

Ne serait ce pas plus simple dz brancher la drums électronique directement dans l'ucx et d'envoyer les sorties lignes de l'ucx directement a la façade (en niveau ligne donc)

Cela pose t'il un problème a un sondier de recevoir du niveau ligne a partir du moment ou celui ci est symétrique et a bon niveau?

[ Dernière édition du message le 18/04/2015 à 09:57:13 ]

2
Houaa.... je vais pouvoir tenter de repondre a reno mellow run.gif cas rare :-D
reponse de sondier amateur s'entend!

cela depend de la console en accueil, si celle ci possede egalement des entrées line par tranches c'est ok!
perso, ce serait faisable (entrée mic doublée d'entrée line ) ...au bémol pres que mon multipaire arrivant en xlr, il faut que je soit prevenu pour prévoir 6 adaptateurs xlr/jack trs pour mes entrées line ... à part ça pas de soucis ! ;)
par contre pour simplifier la vie des sondiers d'accueil , effectivement l'option 6 di est préférable! :D:
3
C'est ce que je pensais. Le soucis c'est que 6 di pas trop merdique, ca fait un zoli budget.

J'avais testé en utilisant Superior drummer et en ressortant les lignes sur des di's berhinger (les 4 en rack).

Ca le faisait pas trop, bcp de crasse et un bas hyper flou.

Parce que l'air de rien, 6 bonne di, ca fait vite 600 boules. Bon l'acceuil peu les fournir mais il en faut déjà 2 pour les séquences, ca fait déjà 8 di sur scène...
4
Citation :
di's berhinger (les 4 en rack).
la dm4000? ...rhoo tu es dur!
du coup 8 DI cela commence à faire, perso , petite salle, je ne pourrai t'en proposer que 7 (dont la dm4000 :noidea:)
et la solution de faire un prémix stéréo dans ta ufx (si cela est faisable) ? du coup il n'y n'aurai besoin que de 2 di en sortie de ufx ? (ou que de deux entrée line en console)

Ce serait bien si Fisch ou Franckmfs passaient par là , ils sont de bon conseils pour la sonorisation !

[ Dernière édition du message le 18/04/2015 à 11:05:14 ]

5
Une console de sono sérieuse possède des entrées ligne, ou accepte des niveaux ligne sans sourciller, ça ne me paraît pas spécialement compliqué à mettre en oeuvre, et ça arrive de plus en plus souvent de récupérer des sorties de carte son. L'idéal étant que tu fournisse un éclaté XLR en sortie de ta UFX. L'option via DI est toutefois un peu plus sécurisante car on est indépendant de l'ordinateur, mais enfin, si l'ordi plante de toute façon tu ne peux plus jouer, donc à quoi bon avoir le son de la batterie...

http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

6
Celle ci

https://m.thomann.de/be/behringer_di4000_ultra_di_pro.htm

Vraiment pas terrible. Et pour reprendre une guitare ou une basse en studio c'est même carrément mauvais.
7
Citation de Pygmee999 :
Une console de sono sérieuse possède des entrées ligne, ou accepte des niveaux ligne sans sourciller, ça ne me paraît pas spécialement compliqué à mettre en oeuvre, et ça arrive de plus en plus souvent de récupérer des sorties de carte son. L'idéal étant que tu fournisse un éclaté XLR en sortie de ta UFX. L'option via DI est toutefois un peu plus sécurisante car on est indépendant de l'ordinateur, mais enfin, si l'ordi plante de toute façon tu ne peux plus jouer, donc à quoi bon avoir le son de la batterie...


Ok, en plus je peux adapter le niveau des sorties de ma carte son de façon indépendante. Donc limite si je réduit d'un 30aine de db je passe le niveau de 1,23volt a 2mV (plus ou moins le niveau de sortie d'un micro)

Et niveau résolution, les dac de la fireface étant en 24bit, ca me laisse 18bit de résolution, ce qui est largement acceptable je pense!

La balle!
8
Oui, je ne vois pas de souci dans cette config. J'ai eu le cas pas plus tard qu'avant-hier soir, avec une UCX et une console Si Performer ( utilisation des entrées mic/line, pas de PAD), aucun souci et pas besoin de baisser les niveaux en sortie de carte, par contre on avait pile le nombre de jack/XLRm, donc c'est vraiment un gain de temps et une sécurité de fournir cet éclaté. (On a même utilisé la sortie casque via une radial JPC sans souci)

http://pygmeestudio.wordpress.com

https://www.facebook.com/pygmeestudio

[ Dernière édition du message le 18/04/2015 à 11:48:48 ]

9
Quand on veut envoyer une sortie ligne symétrique de carte son vers une console, le mieux est effectivement de se brancher en direct dans une entrée ligne. La DI ne fait que détériorer le son. Une bonne DI ne sera pas un problème, mais pas un avantage non plus. Le seul avantage pourrait être l'isolation galvanique. Mais avec une bonne carte son externe on n'a en général pas de soucis de boucles de masses.

Beaucoup de consoles analogiques ont un simple atténuateur en entrée (PAD) qui permet de s'adapter au niveau ligne. Cela signifie que le signal ligne est atténué puis reboosté par le préampli micro. C'est pas top sur le principe, mais en réalité ça fonctionne très bien:
- de toute façon une DI ferait exactement la même chose!
- les sources au niveau lignes sont en général très "propres", avec un bon rapport signal/bruit, une dynamique maîtrisée, pré-égalisées, etc. Le seul cas qui échappe à cette série, c'est quand on veut utiliser un préampli externe top-moumoute et qu'on est obligé de repasser quand même par les préamplis médiocres de la console.

Les consoles numériques récentes vont plus loin: les préamplis sont prévus pour accepter n'importe quel niveau sur une plage très large (genre 60dB).

Mais toutes les salles n'ont pas forcément une console numérique récente, ni un PAD sur chaque entrée. Dans les tout petits lieux, on peut trouver du matériel assez chiche en fonctions. Pour ne pas se retrouver coincé dans ces situations, tu peux prévoir des atténuateurs symétriques : avec une fiche XLR mâle, une femelle, 20cm de câble et trois résistances, tu te fabriques un atténuateur passif (balanced L-PAD) qui te coûtera une dizaine d'euros. C'est bien moins cher que des DI!

http://www.uneeda-audio.com/pads/
http://www.rane.com/par-a.html

Pour passer de ligne à micro, une atténuation de 20dB est une bonne cible.

Ça existe aussi tout fait, on en trouve à tous les prix, dont certains frisent l'arnaque vu la simplicité de ce genre d'appareil. L'avantage de le bricoler soi-même, c'est qu'on obtient un mini-câble souple, alors que les produits tout faits sont en général des tubes rigides qui pèsent sur les entrées.
10
J'ai même pas besoin d'attenuateur en fait, chaque sortir de la carte son peut être atténuer via un fader dans le totalmix. Si il a pas de pad, je descend tout de 20db et c'est réglé!

Merci à tous.
11
Oui, ça fonctionne aussi!
12

Nick a tout dit. Dans tous les cas le signal passe par les préamplis, mais moins le préampli aura besoin de gain, mieux ce sera. Les sorties de l'UCX sont tout à fait adaptées et il ne sera en général pas nécessaire de beaucoup atténuer.

Par contre, dans tous les cas, et pour satisfaire à la théorie, des atténuateurs analogiques en sortie de carte, restée en niveau nominal, sera une meilleure solution.

Tu peux aussi tester le résultat en basculant le réglage de sortie en -10dBV. Par contre, je ne sais plus si cela a une conséquence sur l'impédance de sortie de la carte. J'essaie de voir ça.

13

Alors, très bonne nouvelle. Le manuel de l'UFX, qui doit de ce point de vue être identique à l'UCX, indique une impédance de sortie de 75ohms quelque soit le choix de sensibilité de sortie analogique. Le meilleur choix pour toi sera de basculer les sorties en mode -10dBV (à faire dans Totalmix, sortie par sortie).

 

[ Dernière édition du message le 18/04/2015 à 14:03:58 ]

14
Merci Jan. Juste par pure curiosité, en quoi il est préférable de passer en -10dbV plutôt que de réduire le fader et laisser en 4dbu?

Résolution?

Parce qu'en situation de studio, mes sorties hardware sont souvent a une niveau de -40db parce que sinon, mes enceintes hurlent :)

Vaut il mieux :

Réduire le fader playback plutôt que le out?

Passer les sorties en -10dbV malgrés l'alignement 4dbu sur les enceintes?

Autres?
15

Citation :

Juste par pure curiosité, en quoi il est préférable de passer en -10dbV plutôt que de réduire le fader et laisser en 4dbu?

 Parce que pour préserver au max les performances de la chaîne, on doit amplifier le plus tôt possible et atténuer le plus tard possible. Ainsi, les circuits des consoles ne travaillent pas au niveau micro, mais à un niveau électrique proche d'un niveau ligne, disons entre -10 et +4dBu.

Si le niveau de travail des circuits est prévu pour sortir +4dBu, et si tu sors à -30dBu, tu as non seulement perdu 5 à 6bits de résolution (et ce n'est pas dramatique, nous sommes d'accord), mais aussi 34dB sur le rapport signal/bruit de l'étage de sortie analogique.

Pour ne pas que tes enceintes hurlent (de douleur je suppose  icon_ptdr.gif) il faut soit que tu passes à Pro Tools icon_diablotin.gif (pas taper, c'était pour rire), soit que tu atténues entre la sortie de ta carte en analogique, soit que tu baisses la sensibilité de tes enceintes si c'est possible.

Citation :

Vaut il mieux :
Réduire le fader playback plutôt que le out?
Passer les sorties en -10dbV malgrés l'alignement 4dbu sur les enceintes?

 Il vaut mieux réduire en analogique, mais si tu réduis de 10 ou 20dB, c'est pas la mort non plus. Quelque soit la manière dont tu réduiras en numérique, le résultat sera le même. Le problème de l'alignement des enceinte n'en est pas vraiment un, car un polar de volume sur un contrôleur de monitoring ne fait que ça, changer l'alignement entre sa sortie et l'entrée des enceintes.

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En fait, ce qu'il faut retenir de tout ça, c'est que le niveau de bruit de l'étage analogique de sortie de ta carte reste le même quelque soit le niveau de modulation en numérique. Par conséquent, à niveau acoustique constant, moins tu modules fort en numérique, et plus le gain de la console devra monter, et plus ce gain fera remonter le bruit de sortie de ta carte. Cela dit, les techs son aiment bien avoir de la réserve pour baisser ou monter le gain, au cas ou...
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Ok merci Jan

Citation :
il faut soit que tu passes à Pro Tools


J'ai pas les moyens de me prendre un crédit a la consommation :-D

Surtout dans une agence qui bat de l'aile :oops2: :-D
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En fait, pour être très clair (je ne suis pas sûr que cela soit évident pour tout le monde):
- réduire le niveau avec un fader dans un logiciel revient à un calcul qui réduit le niveau avant conversion, en numérique. Cela change le signal avant conversion;
- réduire le niveau de sortie de +4dBu à -10dBV agit réellement sur l'étage de sortie analogique de la carte son, après conversion. Jusqu'au convertisseur, le signal ne change pas.

A noter qu'entre +4dBu et -10dBv, il y a une réduction de 12dB environ (pas 14). Et oui, dBu et dBv ne sont pas la même unité. Pourquoi s'amuse-ton à utiliser deux unités différentes ? Juste pour faire chier.
Ça doit encore être un truc inventé par les utilisateurs de ProTools. :oops2:

Bon, et dernier petit point: comme je disais plus haut, les signaux qui sortent d'une carte son sont en général plus ou moins "masterisés", avec un excellent rapport signal/bruit à la base (comme pour les claviers). Utiliser un fader logiciel n'est pas la manière la plus orthodoxe de faire, mais ça marche très bien. Il y aura une dégradation mesurable par rapport à une réduction du gain de sortie, mais ça devrait être imperceptible en conditions réelles. Globalement, si à chaque étape de ta chaine audio tu fais les mauvais choix en terme de gestion des niveaux, tu auras un son pourri à la fin. Mais si tu as une chaine bien gérée, tu peux te permettre quelques écarts par ci par là sans que ça soit audible.
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Ok, merci. Je mettrais les sorties en -10dbV. C'est un click dans le totalmix :bravo:

D'ailleurs ce logiciel est une perle. Pour gérer 5 paires d'in ears, j'ai pas encore trouvé mieux et plus simple.

Les deux seuls defauts que je lui trouve c'est qu'il n'y a pas de vrai vca. On peut en bricoler un avec les groupes mais c'est pas génial. Et on devrait pouvoir basculer l'eq des bus de sorties physique en eq graphique... Mais j'en demande trop :)
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Hors sujet :
Citation :
Dans tous les cas le signal passe par les préamplis, mais moins le préampli aura besoin de gain, mieux ce sera.

Très souvent oui, mais certaines consoles ont des entrées ligne totalement distinctes des entrées micro. Le signal ligne ou micro est traité par un circuit différent, puis, une fois ramené au niveau nominal interne, est envoyé dans le reste de la tranche.
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Hors sujet :

C'est vrai, mais dans ce cas, on a pas à se creuser la tête.