Calibration, personnalisation, correction moniteurs et acoustique.
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Anonyme
693
Bonjour,
J'aimerai discuter des différentes courbes :
Cliquer pour avoir l'image en grand
C'est quoi ? A quel moment les utiliser ? Comment mettre en œuvre ?
Je pose les questions car une courbe de réponse plate ne me convient pas, je fais différemment depuis un bon moment sans savoir réellement si c'est bien mais dans l’ensemble je suis assez satisfait du son que j’obtiens.
Actuellement ma courbe ressemble beaucoup à la partie orange, la moyenne des courbes...
J'aimerai discuter des différentes courbes :
Cliquer pour avoir l'image en grand
C'est quoi ? A quel moment les utiliser ? Comment mettre en œuvre ?
Je pose les questions car une courbe de réponse plate ne me convient pas, je fais différemment depuis un bon moment sans savoir réellement si c'est bien mais dans l’ensemble je suis assez satisfait du son que j’obtiens.
Actuellement ma courbe ressemble beaucoup à la partie orange, la moyenne des courbes...
Anonyme
693
Je vois que mes questions extasient les foules. 
Alors, vous faites du tuning de courbe de moniteur dans votre studio pour que ce soit un peu plus fun qu'une réponse toute plate ? Ou pas.
Alors, vous faites du tuning de courbe de moniteur dans votre studio pour que ce soit un peu plus fun qu'une réponse toute plate ? Ou pas.
Anonyme
693
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Anonyme
693
Oui, je m'attendais forcement à ce type de réponses, c'est pourquoi j'ai précisé avec possibilité de bypasser.
J'ai fait quelques recherche sur AF, sans résultat probant, par contre en faisant le tour des forums audio dans les restes du monde c'est un sujet qui est souvent abordé.
Il y a pas mal d'arguments intéressants, bon à prendre pour chercher à se faire une courbe personnalisé, comme les sub qui sont difficilement audibles sans boost en observant la courbe de fletcher munson, les aiguës en retrait fatigues moins vites, etc... aussi finalement plein d'études qui montre les avantages de faire une courbe. Alors on va écouter les mixs sur différents systèmes domestiques, hifi, autoradio, casque, home cinéma, etc.... pour entendre comment ça fait, en finale tout ces système se basent sur des courbes qui n'ont absolument rien de plat à part dans le manuel qui communique que plat c'est bien... personne n'écoute dans une chambre anéchoïque, aujourd’hui on sait faire des eq qui respectent plutôt bien le signal, des systèmes de calibration et correction assez bien foutu qui font mieux que sans, et ça fait longtemps qu'on a plus de motif moche sur le papier peint et des tapis au sol. Ah et le chèque du client qui a tendance à s’envoler avec une écoute plate.
J'ai fait quelques recherche sur AF, sans résultat probant, par contre en faisant le tour des forums audio dans les restes du monde c'est un sujet qui est souvent abordé.
Il y a pas mal d'arguments intéressants, bon à prendre pour chercher à se faire une courbe personnalisé, comme les sub qui sont difficilement audibles sans boost en observant la courbe de fletcher munson, les aiguës en retrait fatigues moins vites, etc... aussi finalement plein d'études qui montre les avantages de faire une courbe. Alors on va écouter les mixs sur différents systèmes domestiques, hifi, autoradio, casque, home cinéma, etc.... pour entendre comment ça fait, en finale tout ces système se basent sur des courbes qui n'ont absolument rien de plat à part dans le manuel qui communique que plat c'est bien... personne n'écoute dans une chambre anéchoïque, aujourd’hui on sait faire des eq qui respectent plutôt bien le signal, des systèmes de calibration et correction assez bien foutu qui font mieux que sans, et ça fait longtemps qu'on a plus de motif moche sur le papier peint et des tapis au sol. Ah et le chèque du client qui a tendance à s’envoler avec une écoute plate.
Nick Zefish
13016
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
693
Merci Nick Zefish 
, je crois que tu réponds à beaucoup de mes interrogations en un seul poste.
Les courbes reviennent souvent sur différents forum liés à l'audio, le diy, mesure, calibration, etc...
J'ai choisis ce graphique car hors x-curve (cinéma...) il regroupe l’ensemble des courbes les plus évoqués sur divers forums.
-La courbe B&K est une courbe qui était donné pour la calibration de système hifi, je pense qu'ils avaient établis une moyenne pour obtenir quelques choses de cohérent en RTA.
-La courbe audyssey correspond à l’atténuation des aiguës appliqué par leur système de correction intégré à nombreux système hifi.
-La courbe Crutchfield c'est truc qui vient de chez eux, sorte de courbe « tuning »...
-La courbe JBL je ne sais pas, elle ressemble fortement à la x-curve avec un lfe à +10...
Dans presque tout les cas ça montre une volonté de booster le bas et de diminuer les aigues...
-Audiocontrol, je ne sais pas...
Effectivement j'utilise REW et le logiciel de correction Room EQ de Mathaudio, REW et Mathaudio sont cohérent dans le sens que REW me montre bien que les corrections faites par Mathaudio correspondent à ce qu'il doit faire... J'ai un minimum de traitement, un RT correcte, une courbe bien plate...
Mathaudio me propose une courbe « neutre » et une « brillante », la brillante est plate et la neutre atténue légèrement les aiguës, en gros la neutre correspond à peu de chose près à la x-curve révisée pour une petite salle de projection (-30 place...). J'ai franchement une préférence pour la courbe dite neutre. Je sais aussi que hors problème acoustique mon matériel a des difficultés à restituer et corriger sous 100hz, un micro de mesure des familles en dessous de 100 hz n'est plus très fiable, en plus de l'oreille et du cerveau qui interprètent aussi à leurs façons... donc j'ai tendance à faire confiance en partie à une calibration manuel dans le but de vérifier et trouver un compromis entre le matériel automatique et moi en balayant les fréquences avec un sinus... en passant, le balayage est très pratique avec Headphone Eq de mathaudio...
Oui, je suis généreux avec les basses fréquence, même trop quand il s’agit de musique électronique ou de hiphop, par contre avec de l'acoustique j'ai pas de problème de générosité et me satisfait pleinement d'une courbe plate. Je pense que c'est lié à mon éducation, en club, concert, ciné,... c'est très rare d’entendre quelque chose de plat : entre les divers processeurs psycho, exiteur, limiteur, dts à la ramasse avec course au LFE... tout comme la loudness war. Une fois arrivé chez soit ça fait du bien d'avoir la main sur le contrôl LFE et de pouvoir simuler quelques situation habituels.
Par exemple pour tout ce qui est musique électronique dansante type club et film... j'aime utiliser un multibande avec coupure à 120hz et possibilité de booster ou atténuer le gain de la bande, une sorte de control LFE... + la x-curve petite salle, pour du rap, hiphop, rap,.. j'aime utiliser un « Tilt EQ » pour ajuster la tonalité avec fréquence centrale autour de 630 hz, je fais aussi quelques chose qui ressemble à ça pour les vieux film... enfin je constate qu'en fonction de ce que je fais, ce que j'écoute ben ça bouge en permanence, la courbe dite plate n'a jamais été fixe en fonction des années et des divers pratiques. Voilà, pour le moment j'en suis là.
, je crois que tu réponds à beaucoup de mes interrogations en un seul poste.Citation :
Je ne sais pas d'où sortent tes courbes, mais certains courbes (notamment pour le cinéma) incorporent une baisse progressive des aigus justement parce que les outils de mesure utilisés à l'époque étaient mauvais.
Les courbes reviennent souvent sur différents forum liés à l'audio, le diy, mesure, calibration, etc...
J'ai choisis ce graphique car hors x-curve (cinéma...) il regroupe l’ensemble des courbes les plus évoqués sur divers forums.
-La courbe B&K est une courbe qui était donné pour la calibration de système hifi, je pense qu'ils avaient établis une moyenne pour obtenir quelques choses de cohérent en RTA.
-La courbe audyssey correspond à l’atténuation des aiguës appliqué par leur système de correction intégré à nombreux système hifi.
-La courbe Crutchfield c'est truc qui vient de chez eux, sorte de courbe « tuning »...
-La courbe JBL je ne sais pas, elle ressemble fortement à la x-curve avec un lfe à +10...
Dans presque tout les cas ça montre une volonté de booster le bas et de diminuer les aigues...
-Audiocontrol, je ne sais pas...
Effectivement j'utilise REW et le logiciel de correction Room EQ de Mathaudio, REW et Mathaudio sont cohérent dans le sens que REW me montre bien que les corrections faites par Mathaudio correspondent à ce qu'il doit faire... J'ai un minimum de traitement, un RT correcte, une courbe bien plate...
Mathaudio me propose une courbe « neutre » et une « brillante », la brillante est plate et la neutre atténue légèrement les aiguës, en gros la neutre correspond à peu de chose près à la x-curve révisée pour une petite salle de projection (-30 place...). J'ai franchement une préférence pour la courbe dite neutre. Je sais aussi que hors problème acoustique mon matériel a des difficultés à restituer et corriger sous 100hz, un micro de mesure des familles en dessous de 100 hz n'est plus très fiable, en plus de l'oreille et du cerveau qui interprètent aussi à leurs façons... donc j'ai tendance à faire confiance en partie à une calibration manuel dans le but de vérifier et trouver un compromis entre le matériel automatique et moi en balayant les fréquences avec un sinus... en passant, le balayage est très pratique avec Headphone Eq de mathaudio...
Oui, je suis généreux avec les basses fréquence, même trop quand il s’agit de musique électronique ou de hiphop, par contre avec de l'acoustique j'ai pas de problème de générosité et me satisfait pleinement d'une courbe plate. Je pense que c'est lié à mon éducation, en club, concert, ciné,... c'est très rare d’entendre quelque chose de plat : entre les divers processeurs psycho, exiteur, limiteur, dts à la ramasse avec course au LFE... tout comme la loudness war. Une fois arrivé chez soit ça fait du bien d'avoir la main sur le contrôl LFE et de pouvoir simuler quelques situation habituels.
Par exemple pour tout ce qui est musique électronique dansante type club et film... j'aime utiliser un multibande avec coupure à 120hz et possibilité de booster ou atténuer le gain de la bande, une sorte de control LFE... + la x-curve petite salle, pour du rap, hiphop, rap,.. j'aime utiliser un « Tilt EQ » pour ajuster la tonalité avec fréquence centrale autour de 630 hz, je fais aussi quelques chose qui ressemble à ça pour les vieux film... enfin je constate qu'en fonction de ce que je fais, ce que j'écoute ben ça bouge en permanence, la courbe dite plate n'a jamais été fixe en fonction des années et des divers pratiques. Voilà, pour le moment j'en suis là.
[ Dernière édition du message le 11/09/2015 à 13:06:10 ]
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
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Anonyme
693
Oui et non, ça peut aussi être le parmesan, le gruyère à mettre sur les spaghettis ou bien on préfère nature. Sur tout les systèmes que j'ai essayé je suis toujours trop généreux en grave et j'atténue beaucoup les aiguës, faut dire aussi qu'à 35 ans je touche encore le limite des 18 khz mais que je peine avec les sub sans toucher au volume, peut être question de morphologie, j'en sais rien. Aussi faire la différence entre une courbe plaisir et une courbe plate, plate par définition mais là aussi peut être pas pour tout le monde...
C'est pas de moi, c'est Nick Zefish qui dit:
Je pense aussi que je ne suis pas trop à plaindre, spl, rt60... matos qui sait faire des graves...
J'ai juste trop absorbé entre 100 et 3000 hz... mais ça va, je peux améliorer...
La rouge c'est la courbe dite « plate », la bleu à ma façon... je préfère de loin la bleu.
Les courbes c'est de la zut, je crois pas, rien qu'à observer l'évolution au cour des années je reste persuadé qu'il faut adapter son système en fonction de ce qu'on écoute, un vieux disque ou un vieux film sans atténuer les aiguës ? c' est simplement se scier les oreilles... Je suis curieux aussi de voir vos SPL et RT, avant d'aller voir le reste.. la courbe plate, c'est une blague qui évolue.
C'est pas de moi, c'est Nick Zefish qui dit:
Citation de Nick :
Nick Zefish Bon, certains font cela quand même, parce qu'ils se connaissent, parce qu'ils savent qu'ils sont un peu trop gourmands en grave, et ils se disent que si le mix final a moins de grave que ce qu'ils auraient mis spontanément, ce n'est peut-être pas plus mal.
Je pense aussi que je ne suis pas trop à plaindre, spl, rt60... matos qui sait faire des graves...
J'ai juste trop absorbé entre 100 et 3000 hz... mais ça va, je peux améliorer...
La rouge c'est la courbe dite « plate », la bleu à ma façon... je préfère de loin la bleu.
Les courbes c'est de la zut, je crois pas, rien qu'à observer l'évolution au cour des années je reste persuadé qu'il faut adapter son système en fonction de ce qu'on écoute, un vieux disque ou un vieux film sans atténuer les aiguës ? c' est simplement se scier les oreilles... Je suis curieux aussi de voir vos SPL et RT, avant d'aller voir le reste.. la courbe plate, c'est une blague qui évolue.
[ Dernière édition du message le 11/09/2015 à 21:24:18 ]
globule_655
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Nick Zefish
13016
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Nick Zefish
13016
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globule_655
1941
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693
Voilà, j'ai refait quelques mesures, changer des petites négligences et ajouté quelques problèmes...
Les 10khz qui se cassait la figure était simplement le résultat d'une mauvaise courbe de calibration de l'interface audio, j'ai bêtement oublié de remplacer la bonne courbe après avoir fait des mesures ailleurs... Le problème à 700 hz était un problème de phase, aussi une négligence. .. Actuellement j'ai aussi fait remonté la RT dans le sub, mais bon j'ai aussi quelques raisons pratiques que je n'ai pas spécialement envie de détaillé, c'est pas plat à 10 khz pour des questions d'aménagement... divers surfaces proches du micro de mesure sont responsable de quelques aléas, en déplaçant le micro j'arrive parfaitement à avoir les 10 khz et les tweeters sont capables de faire sans forcer.
Bref, si vraiment je veux faire une courbe la plus plate possible, c'est possible, et plus tard, si vraiment je veux la perfection, revoir l’aménagement et le traitement j’irai dans le sujet mains dans le cambouis. Je poste quand même les nouvelles mesures, c'est la courbe grise que je préfère, et comme j'ai déjà dit mon problème est de vouloir augmenter les basses et diminuer les aiguës, que ce soit chez moi ou ailleurs, avec un excellent système ou un mauvais. Et aussi, sincèrement, si possible j'aimerais voir des mesures faites dans un studio professionnel après aménagement.
Les 10khz qui se cassait la figure était simplement le résultat d'une mauvaise courbe de calibration de l'interface audio, j'ai bêtement oublié de remplacer la bonne courbe après avoir fait des mesures ailleurs... Le problème à 700 hz était un problème de phase, aussi une négligence. .. Actuellement j'ai aussi fait remonté la RT dans le sub, mais bon j'ai aussi quelques raisons pratiques que je n'ai pas spécialement envie de détaillé, c'est pas plat à 10 khz pour des questions d'aménagement... divers surfaces proches du micro de mesure sont responsable de quelques aléas, en déplaçant le micro j'arrive parfaitement à avoir les 10 khz et les tweeters sont capables de faire sans forcer.
Bref, si vraiment je veux faire une courbe la plus plate possible, c'est possible, et plus tard, si vraiment je veux la perfection, revoir l’aménagement et le traitement j’irai dans le sujet mains dans le cambouis.
Je poste quand même les nouvelles mesures, c'est la courbe grise que je préfère, et comme j'ai déjà dit mon problème est de vouloir augmenter les basses et diminuer les aiguës, que ce soit chez moi ou ailleurs, avec un excellent système ou un mauvais. Et aussi, sincèrement, si possible j'aimerais voir des mesures faites dans un studio professionnel après aménagement. 
[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 11:43:55 ]
Nick Zefish
13016
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Anonyme
693
EraTom
2282
AFicionado·a
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Anonyme
693
dart
9878
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
693
Oui, oui je retrouve mes petits ailleurs c'est pas trop le problème, 
d'ailleurs j'écoute de moins en moins sur d'autres systèmes car ça devient de plus en plus rare que je découvre des surprises inattendues, ou alors il faut vraiment que ce soit avec du super matos, en lieux très bien contrôlé, des personnes très compétentes... L'autoradio, la chaine hifi du grand père, toussa... c'est de la blague... Après si c'est pour rendre compatible du son large bande vers un système à bande réduite le boulot est assez facile à faire, voir quelques logicielles sont assez aidant avec quelques config par défaut, ou mieux filer ça à un spécialiste : mastering, etc...
Je sais très bien que je prend des risques et que tout ce qui est sur le master impacte les traitements et les décisions au mixage, c'est que j'écoute avec une oreille différente avec et sans, en laissant le temps entre différentes écoutes et différents types de boulot que je fait. Comme dit c''est pas tout le temps que j'utilise des outils en fin de chaîne, je pense juste que c'est intéressant à moment pour le contrôle, pour gonfler occasionnellement, pour le confort et le plaisir.
Mais peut être pas seulement, pour le compresseur on évoque par exemple l'effet glue, c'est un truc que je comprend très bien mais qui ne m’intéresse pas tellement, enfin moyennement... juste pour l'exemple...
Dans mes interrogations, malgré le titre du sujet qui est sans doute en partie trompeur et qui éparpille largement, j'ai souvenir de globule_655 qui à participé ici qui évoquait lui même dans un autre sujet la possibilité d'utiliser l'eq en fin de chaîne au moment du mixage et qui contribue au mix, là dans l'exemple je ne comprends pas clairement ce qu'il fait. Je sais aussi qu'on peut voir de l'eq pour des groupes souvent mit en place avant même de commencer le mix, etc... voilà, toussa reste encore très interrogatif.
d'ailleurs j'écoute de moins en moins sur d'autres systèmes car ça devient de plus en plus rare que je découvre des surprises inattendues, ou alors il faut vraiment que ce soit avec du super matos, en lieux très bien contrôlé, des personnes très compétentes... L'autoradio, la chaine hifi du grand père, toussa... c'est de la blague... Après si c'est pour rendre compatible du son large bande vers un système à bande réduite le boulot est assez facile à faire, voir quelques logicielles sont assez aidant avec quelques config par défaut, ou mieux filer ça à un spécialiste : mastering, etc... Je sais très bien que je prend des risques et que tout ce qui est sur le master impacte les traitements et les décisions au mixage, c'est que j'écoute avec une oreille différente avec et sans, en laissant le temps entre différentes écoutes et différents types de boulot que je fait. Comme dit c''est pas tout le temps que j'utilise des outils en fin de chaîne, je pense juste que c'est intéressant à moment pour le contrôle, pour gonfler occasionnellement, pour le confort et le plaisir.
Mais peut être pas seulement, pour le compresseur on évoque par exemple l'effet glue, c'est un truc que je comprend très bien mais qui ne m’intéresse pas tellement, enfin moyennement... juste pour l'exemple...
Dans mes interrogations, malgré le titre du sujet qui est sans doute en partie trompeur et qui éparpille largement, j'ai souvenir de globule_655 qui à participé ici qui évoquait lui même dans un autre sujet la possibilité d'utiliser l'eq en fin de chaîne au moment du mixage et qui contribue au mix, là dans l'exemple je ne comprends pas clairement ce qu'il fait. Je sais aussi qu'on peut voir de l'eq pour des groupes souvent mit en place avant même de commencer le mix, etc... voilà, toussa reste encore très interrogatif.
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