Longueur maxi des câbles micros
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Nicolas Massot

Je dois enregistrer une petite chorale dans la cathédrale du coin et je voudrais installer ma petite régie dans la sacristie qui se trouve à une 30ène de mètres des micros.
Or, je ne trouve nulle part des câbles micro de plus de 20 mètres. Est-ce parce qu'au delà de 20 mètres le signal est altéré ?
S'il est possible d'avoir des câbles plus longs, que pensez-vous de ce câble vendu au mètre chez Thomann (associé à des connecteurs neutrik)
https://www.thomann.fr/sommer_cable_sc_club_series_mkii_bk.htm
Comment appelle t-on ces boitiers que l'on place près de la scène et qui servent de relais de branchement de câble pour éviter que des dizaines de câbles arrivent à la régie ?

riton_lafouine

Pour des fabrications spéciales, tu peux aussi les faire fabriquer sur mesure.
perso, je trouve que CM2 font des câbles de qualité, mais en cherchant bien, tu peux trouver d'utres boites qui font ça. Si tu es parisien, il y a une câblerie à Pigalles qui fait du bon boulot, ils vendent du tout prêt ou du sur mesure.
https://www.cm2-cablage.fr/
Exemples :
https://www.cm2-cablage.fr/produits-4-68.htm
En standard, ils n'ont que du 20m (en stocks mais tu peux commander plus long).
PS : Je n'ai pas d'actions chez eux ... ils font juste du bon boulot et les câbles sont assemblés en france.
[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 15:21:32 ]

Nicolas Massot

Comme j'ai un gros bon d'achat chez Thomann, j'étais parti plutôt d'acheter chez eux.
Du coup, ce câble à 1€ le mètre, ça vaut quoi pour une longueur de 30m ?

lrob

Alors là j'suis pas mal placé pour répondre, j'ai fait mon mémoire sur l'adaptation d'impédance et l'influence des câbles... Faudra vraiment que je le révise et le partage, ça peut servir.
L'idée c'est que ça va dépendre déjà du rapport d'impédance entre ton micro et ton préamp'. Plus il est bon (sortie faible impédance, entrée haute impédance), moins le câble va influer. Typiquement pour un micro ça va être du 200Ohms, et une entrée micro 1 (parfois 5)KiloOhms, ce qui va te permettre de tirer 30m sans trop te poser de questions, donc rassure-toi.
Pense à faire éventuellement une rallonge, tu chaînes deux XLR de 10 et 20m par exemple, si les connecteurs sont bons (Neutrik mon ami) ça devrait le faire.
Je te copie un bout de mon mémoire en exclusivité totale :
"[...]
4) L’influence des câbles
a) Théorie
Les câbles ou « lignes de transmission » que nous utilisons comportent tous une impédance parasite. Ils agissent donc comme des filtres et dégradent ainsi irrémédiablement le signal.
Ils possèdent en effet une partie résistive, en série qui fera perdre de l’amplitude au signal et rajoutera un peu de souffle (proportionnellement au gain ajouté ensuite, et donc à l’amplitude initiale du signal) ; une partie capacitive, en dérivation, qui fera perdre des aigus tel un filtre; et une partie inductive, en série avec la partie résistive, qui aura de ce fait le même effet que le condensateur. Par chance, il semblerait que la torsade des tresses annule suffisamment ce dernier effet pour que l’on puisse le négliger. Toutes ces données sont fournies dans la documentation technique du produit. L’inductance n’étant par contre que rarement indiquée par les fabricants, nous examinerons par le calcul théorique son importance au sein de l’impédance du câble.
Outre cela, au même titre que l’air, les lignes de transmission possèdent un coefficient de propagation (entre 0 et 1, rarement indiqué) et un taux d’ondes stationnaires (qui n’est vraiment néfaste que pour les hautes fréquences, au-delà de l’audio).
Nous n’examinerons pas ces deux derniers points, mais nous établirons le coefficient résultant de la fonction de transfert, c’est-à-dire celui par lequel il faut multiplier la tension à l’entrée du câble pour obtenir la valeur de la tension de sortie.
La résistivité des conducteurs est due aux matériaux utilisés. Elle est fournie sous forme d’Ohms par mètre (ou pied).
La capacité est fournie en Farads par mètre (ou pied), et l’inductance en Henry par mètre (ou pied). Comme nous l’avons vu avec le condensateur, dès lors que l’on a proximité entre deux armatures, les conducteurs du câble font office de condensateur. Dans le schéma équivalent du câble, cette impédance parasite est matérialisée par un condensateur en parallèle. Elle est divisée en deux parties : la capacité entre le conducteur et la tresse ; et dans le cas d’un câble deux conducteurs ou plus (par exemple un câble dit « XLR », ou « jack TRS »), entre les conducteurs-mêmes. Cette dernière capacité, est souvent négligée par les constructeurs, car elle est quatre à dix fois plus faible. Nous ferons de même.
La capacité peut être réduite en augmentant le diamètre du câble : Plus le câble est gros, plus il sera possible de tenir le conducteur et la tresse éloignés et donc plus les armatures du condensateur parasite seront éloignées et finalement plus l’impédance sera faible. [...]"
Edit : Voilà à quoi tu peux t'attendre avec un câble mogami de 30m :

Si je n'ai pas foiré ma formule, qui a été un peu hardcore pour moi :

Robin, lrob.fr
[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 17:31:16 ]

Danguit

Bonjour,
A priori dans ce cas seule la capa du câble peut poser problème si elle est trop élevée.
J'avais fait une feuille de calcul pour déterminer la perte en fonction de la capa linéique, de la longueur, et des impédances de sortie et d'entrée (résistives). Quand la perte est très très faible il faudrait tenir compte de la résistance et de l'inductance, mais comme c'est inaudible...

riton_lafouine

Du coup, ce câble à 1€ le mètre, ça vaut quoi pour une longueur de 30m
30 euros ?

Rassures toi, ça fonctionnera très bien ! par contre comme dit plus haut, des bons connecteurs XLR Neutrik et il n'y aura pas de problèmes pour 30m ... bon courage par contre quand tu voudra remballer 30m de câble car plus c'est long, plus c'est chiant à plier.
Fais bien attention en soudant tes connecteurs (tresse de blindage sur le 1 du XLR, Rouge sur le 2 (point chaud) et Bleu sur le 3 (point froid). surtout ne pas croises le point chaud et point froid car tu aura de gros problèmes de phase !

lrob

Bonjour,
A priori dans ce cas seule la capa du câble peut poser problème si elle est trop élevée.
J'avais fait une feuille de calcul pour déterminer la perte en fonction de la capa linéique, de la longueur, et des impédances de sortie et d'entrée (résistives). Quand la perte est très très faible il faudrait tenir compte de la résistance et de l'inductance, mais comme c'est inaudible...
J'ai trouvé mon âme soeur <3
Nos excels se ressemblent pas mal ma foi ! :p
(voir le truc intégral https://image.noelshack.com/fichiers/2015/39/1443372528-impedance-excel.png )
Si ça t'intéresse qu'on en cause afin de concerter notre boulot et de voir si on a pas fait de bourdes, hésite pas à me MP.
Robin, lrob.fr

Nicolas Massot

Oui ça va être chiant à remballer, déjà avec mes 20 mètres je m'en sors pas ...
Et allez savoir pourquoi, même bien enroulé, y a toujours des nœuds qui se forment. Le plus souvent ce sont des faux nœuds, c'est à dire que le câble se tortille et s'emmêle tout seul.

rroland


Nicolas Massot

Ha ! oui je crois que c'est ça, le boitier de scène !
Vu que j'ai des câbles de 15 et 20 m et qu'il me manque pas beaucoup pour arriver à ma régie, ne vaut-il mieux pas utiliser un boîtier de scène plutôt que plein de câbles de 30m ?
Comme celui-ci :
https://www.thomann.fr/the_sssnake_mc_8_multicore.htm?gclid=CPqmxduMmsgCFckaGwod-68CdQ
ou celui-ci :
https://www.thomann.fr/pro_snake_mts_80_s_multicore_15m.htm
[ Dernière édition du message le 28/09/2015 à 18:13:41 ]

rroland


Nicolas Massot

Résultat flagrant : le câble de 30m coupe les harmoniques et fait ressortir une fréquence à 150Hz.
Quelle poisse !
Ecoutez la différence sur la flûte :
https://www.dropbox.com/sh/hfcvwahy0y2881t/AABeUtAaj1j8LBYanyA7Wh-8a?dl=0
[ Dernière édition du message le 25/10/2015 à 20:03:59 ]

rroland


Nicolas Massot


Danbei

J'ai écouté les fichiers, attention ils ne sont pas au même niveau !
Après les avoir mis au même niveau j'avais l'impression d'entendre (légèrement) plus d'aigu sur le câble de 5m, mais en fait je n'ai pas réussi à les différencier en test à l'aveugle...
[ Dernière édition du message le 25/10/2015 à 21:50:31 ]

Nicolas Massot

Oui, moins d'aigu, moins précis et plus de graves.
J'ai refait un test en enregistrant l'enceinte. Là j'ai du mal à entendre la différence.
J'ai enregistré une fréquence de 100Hz, une de 1000Hz et un bout de musique sur CD
Même micro (Schoeps MK2s), même position (entre boomer et twiter à 10cm), même préampli, mêmes réglages. Seul le câble change.
https://www.dropbox.com/s/e60btzanjxtolnc/Enceinte%205%20m%C3%A8tres.mp3?dl=0
https://www.dropbox.com/s/kqdkl53e97zhe04/Enceinte%2030%20m%C3%A8tres.mp3?dl=0
[ Dernière édition du message le 25/10/2015 à 22:09:28 ]

Danguit

J'ai enregistré une fréquence de 100Hz, une de 1000Hz et un bout de musique sur CD
Quand on veut vérifier s'il y a une perte dans les aigus, on peut prendre une référence à 1kHz et un signal à 15kHz ou plus (20khz).
On compare la différence de niveau aux 2 fréquences pour chaque câble et l'on est fixé. Mais s'il y a déjà une différence à 1kHz c'est que les réglages sont différents.

Nicolas Massot

Quand on veut vérifier s'il y a une perte dans les aigus, on peut prendre une référence à 1kHz et un signal à 15kHz ou plus (20khz).
On compare la différence de niveau aux 2 fréquences pour chaque câble et l'on est fixé. Mais s'il y a déjà une différence à 1kHz c'est que les réglages sont différents.
Et il y a une différence ou pas à 1000Hz?
Je n'entends pas de différence, mais bizarrement le test avec le cable de 30m est légèrement plus fort que celui de 5m
[ Dernière édition du message le 25/10/2015 à 22:46:57 ]

Danguit

Ce que j'appelle différence de niveau est pour chaque câble la différence (en dB) entre niveau à 15kHz (ou 20) et à 1kHz.
Mais s'il y a réellement un niveau supérieur à 1kHz (injecté comment ?) pour le cordon de 30m avec des réglages identiques, une hypothèse est qu'il y ait un transfo dans la chaine et que la réponse, même à 1kHz, change en fonction de la capa (et/ou l'inductance, à vérifier théoriquement).
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