Sujet Longueur maxi des câbles micros
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Nicolas Massot
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/09/2015 à 15:06:29Longueur maxi des câbles micros
Hello,
Je dois enregistrer une petite chorale dans la cathédrale du coin et je voudrais installer ma petite régie dans la sacristie qui se trouve à une 30ène de mètres des micros.
Or, je ne trouve nulle part des câbles micro de plus de 20 mètres. Est-ce parce qu'au delà de 20 mètres le signal est altéré ?
S'il est possible d'avoir des câbles plus longs, que pensez-vous de ce câble vendu au mètre chez Thomann (associé à des connecteurs neutrik)
https://www.thomann.de/fr/sommer_cable_sc_club_series_mkii_bk.htm
Comment appelle t-on ces boitiers que l'on place près de la scène et qui servent de relais de branchement de câble pour éviter que des dizaines de câbles arrivent à la régie ?
Je dois enregistrer une petite chorale dans la cathédrale du coin et je voudrais installer ma petite régie dans la sacristie qui se trouve à une 30ène de mètres des micros.
Or, je ne trouve nulle part des câbles micro de plus de 20 mètres. Est-ce parce qu'au delà de 20 mètres le signal est altéré ?
S'il est possible d'avoir des câbles plus longs, que pensez-vous de ce câble vendu au mètre chez Thomann (associé à des connecteurs neutrik)
https://www.thomann.de/fr/sommer_cable_sc_club_series_mkii_bk.htm
Comment appelle t-on ces boitiers que l'on place près de la scène et qui servent de relais de branchement de câble pour éviter que des dizaines de câbles arrivent à la régie ?
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 27/09/2015 à 15:17:58
Aucun problème avec ces câbles micros de plus de 20m ... je penses que si tu n'en trouves pas c'est que c'est juste une purge à plier. Tu peux très bien utiliser 2 câbles et les connecter ensemble. Tu peux aussi utiliser un câble Multipaire. Tu peux trouver des câbles multipaires à partir de 2 paires jusqu'à 48, voir plus. Tout dépend de tes besoins. Avec ou sans boîtier de scène. Si tu utilises un couple de micros par exemple. Un multipaire épanoui de 2 paires d'une longueur de 30 mètres est tout à fait indiqué. Tu peux aussi les trouver sur enrouleur ou non.
Pour des fabrications spéciales, tu peux aussi les faire fabriquer sur mesure.
perso, je trouve que CM2 font des câbles de qualité, mais en cherchant bien, tu peux trouver d'utres boites qui font ça. Si tu es parisien, il y a une câblerie à Pigalles qui fait du bon boulot, ils vendent du tout prêt ou du sur mesure.
https://www.cm2-cablage.fr/
Exemples :
https://www.cm2-cablage.fr/produits-4-68.htm
En standard, ils n'ont que du 20m (en stocks mais tu peux commander plus long).
PS : Je n'ai pas d'actions chez eux ... ils font juste du bon boulot et les câbles sont assemblés en france.
Pour des fabrications spéciales, tu peux aussi les faire fabriquer sur mesure.
perso, je trouve que CM2 font des câbles de qualité, mais en cherchant bien, tu peux trouver d'utres boites qui font ça. Si tu es parisien, il y a une câblerie à Pigalles qui fait du bon boulot, ils vendent du tout prêt ou du sur mesure.
https://www.cm2-cablage.fr/
Exemples :
https://www.cm2-cablage.fr/produits-4-68.htm
En standard, ils n'ont que du 20m (en stocks mais tu peux commander plus long).
PS : Je n'ai pas d'actions chez eux ... ils font juste du bon boulot et les câbles sont assemblés en france.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 15:21:32 ]
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Nicolas Massot
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 27/09/2015 à 15:35:27
Merci riton_lafouine,
Comme j'ai un gros bon d'achat chez Thomann, j'étais parti plutôt d'acheter chez eux.
Du coup, ce câble à 1€ le mètre, ça vaut quoi pour une longueur de 30m ?
Comme j'ai un gros bon d'achat chez Thomann, j'étais parti plutôt d'acheter chez eux.
Du coup, ce câble à 1€ le mètre, ça vaut quoi pour une longueur de 30m ?
![lrob lrob](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/5/553990.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=fac880a4cc005e3c9cc79699e9436451)
lrob
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
4 Posté le 27/09/2015 à 17:20:36
Hello !
Alors là j'suis pas mal placé pour répondre, j'ai fait mon mémoire sur l'adaptation d'impédance et l'influence des câbles... Faudra vraiment que je le révise et le partage, ça peut servir.
L'idée c'est que ça va dépendre déjà du rapport d'impédance entre ton micro et ton préamp'. Plus il est bon (sortie faible impédance, entrée haute impédance), moins le câble va influer. Typiquement pour un micro ça va être du 200Ohms, et une entrée micro 1 (parfois 5)KiloOhms, ce qui va te permettre de tirer 30m sans trop te poser de questions, donc rassure-toi.
Pense à faire éventuellement une rallonge, tu chaînes deux XLR de 10 et 20m par exemple, si les connecteurs sont bons (Neutrik mon ami) ça devrait le faire.
Je te copie un bout de mon mémoire en exclusivité totale :
"[...]
4) L’influence des câbles
a) Théorie
Les câbles ou « lignes de transmission » que nous utilisons comportent tous une impédance parasite. Ils agissent donc comme des filtres et dégradent ainsi irrémédiablement le signal.
Ils possèdent en effet une partie résistive, en série qui fera perdre de l’amplitude au signal et rajoutera un peu de souffle (proportionnellement au gain ajouté ensuite, et donc à l’amplitude initiale du signal) ; une partie capacitive, en dérivation, qui fera perdre des aigus tel un filtre; et une partie inductive, en série avec la partie résistive, qui aura de ce fait le même effet que le condensateur. Par chance, il semblerait que la torsade des tresses annule suffisamment ce dernier effet pour que l’on puisse le négliger. Toutes ces données sont fournies dans la documentation technique du produit. L’inductance n’étant par contre que rarement indiquée par les fabricants, nous examinerons par le calcul théorique son importance au sein de l’impédance du câble.
Outre cela, au même titre que l’air, les lignes de transmission possèdent un coefficient de propagation (entre 0 et 1, rarement indiqué) et un taux d’ondes stationnaires (qui n’est vraiment néfaste que pour les hautes fréquences, au-delà de l’audio).
Nous n’examinerons pas ces deux derniers points, mais nous établirons le coefficient résultant de la fonction de transfert, c’est-à-dire celui par lequel il faut multiplier la tension à l’entrée du câble pour obtenir la valeur de la tension de sortie.
La résistivité des conducteurs est due aux matériaux utilisés. Elle est fournie sous forme d’Ohms par mètre (ou pied).
La capacité est fournie en Farads par mètre (ou pied), et l’inductance en Henry par mètre (ou pied). Comme nous l’avons vu avec le condensateur, dès lors que l’on a proximité entre deux armatures, les conducteurs du câble font office de condensateur. Dans le schéma équivalent du câble, cette impédance parasite est matérialisée par un condensateur en parallèle. Elle est divisée en deux parties : la capacité entre le conducteur et la tresse ; et dans le cas d’un câble deux conducteurs ou plus (par exemple un câble dit « XLR », ou « jack TRS »), entre les conducteurs-mêmes. Cette dernière capacité, est souvent négligée par les constructeurs, car elle est quatre à dix fois plus faible. Nous ferons de même.
La capacité peut être réduite en augmentant le diamètre du câble : Plus le câble est gros, plus il sera possible de tenir le conducteur et la tresse éloignés et donc plus les armatures du condensateur parasite seront éloignées et finalement plus l’impédance sera faible. [...]"
Edit : Voilà à quoi tu peux t'attendre avec un câble mogami de 30m :
![1443367734-mogami.png 1443367734-mogami.png](https://image.noelshack.com/fichiers/2015/39/1443367734-mogami.png)
Si je n'ai pas foiré ma formule, qui a été un peu hardcore pour moi :
![1443367845-formule.png 1443367845-formule.png](https://image.noelshack.com/fichiers/2015/39/1443367845-formule.png)
Alors là j'suis pas mal placé pour répondre, j'ai fait mon mémoire sur l'adaptation d'impédance et l'influence des câbles... Faudra vraiment que je le révise et le partage, ça peut servir.
L'idée c'est que ça va dépendre déjà du rapport d'impédance entre ton micro et ton préamp'. Plus il est bon (sortie faible impédance, entrée haute impédance), moins le câble va influer. Typiquement pour un micro ça va être du 200Ohms, et une entrée micro 1 (parfois 5)KiloOhms, ce qui va te permettre de tirer 30m sans trop te poser de questions, donc rassure-toi.
Pense à faire éventuellement une rallonge, tu chaînes deux XLR de 10 et 20m par exemple, si les connecteurs sont bons (Neutrik mon ami) ça devrait le faire.
Je te copie un bout de mon mémoire en exclusivité totale :
"[...]
4) L’influence des câbles
a) Théorie
Les câbles ou « lignes de transmission » que nous utilisons comportent tous une impédance parasite. Ils agissent donc comme des filtres et dégradent ainsi irrémédiablement le signal.
Ils possèdent en effet une partie résistive, en série qui fera perdre de l’amplitude au signal et rajoutera un peu de souffle (proportionnellement au gain ajouté ensuite, et donc à l’amplitude initiale du signal) ; une partie capacitive, en dérivation, qui fera perdre des aigus tel un filtre; et une partie inductive, en série avec la partie résistive, qui aura de ce fait le même effet que le condensateur. Par chance, il semblerait que la torsade des tresses annule suffisamment ce dernier effet pour que l’on puisse le négliger. Toutes ces données sont fournies dans la documentation technique du produit. L’inductance n’étant par contre que rarement indiquée par les fabricants, nous examinerons par le calcul théorique son importance au sein de l’impédance du câble.
Outre cela, au même titre que l’air, les lignes de transmission possèdent un coefficient de propagation (entre 0 et 1, rarement indiqué) et un taux d’ondes stationnaires (qui n’est vraiment néfaste que pour les hautes fréquences, au-delà de l’audio).
Nous n’examinerons pas ces deux derniers points, mais nous établirons le coefficient résultant de la fonction de transfert, c’est-à-dire celui par lequel il faut multiplier la tension à l’entrée du câble pour obtenir la valeur de la tension de sortie.
La résistivité des conducteurs est due aux matériaux utilisés. Elle est fournie sous forme d’Ohms par mètre (ou pied).
La capacité est fournie en Farads par mètre (ou pied), et l’inductance en Henry par mètre (ou pied). Comme nous l’avons vu avec le condensateur, dès lors que l’on a proximité entre deux armatures, les conducteurs du câble font office de condensateur. Dans le schéma équivalent du câble, cette impédance parasite est matérialisée par un condensateur en parallèle. Elle est divisée en deux parties : la capacité entre le conducteur et la tresse ; et dans le cas d’un câble deux conducteurs ou plus (par exemple un câble dit « XLR », ou « jack TRS »), entre les conducteurs-mêmes. Cette dernière capacité, est souvent négligée par les constructeurs, car elle est quatre à dix fois plus faible. Nous ferons de même.
La capacité peut être réduite en augmentant le diamètre du câble : Plus le câble est gros, plus il sera possible de tenir le conducteur et la tresse éloignés et donc plus les armatures du condensateur parasite seront éloignées et finalement plus l’impédance sera faible. [...]"
Edit : Voilà à quoi tu peux t'attendre avec un câble mogami de 30m :
![1443367734-mogami.png 1443367734-mogami.png](https://image.noelshack.com/fichiers/2015/39/1443367734-mogami.png)
Si je n'ai pas foiré ma formule, qui a été un peu hardcore pour moi :
![1443367845-formule.png 1443367845-formule.png](https://image.noelshack.com/fichiers/2015/39/1443367845-formule.png)
Robin, lrob.fr
[ Dernière édition du message le 27/09/2015 à 17:31:16 ]
![Danguit Danguit](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Danguit
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 27/09/2015 à 17:35:59
Bonjour,
A priori dans ce cas seule la capa du câble peut poser problème si elle est trop élevée.
J'avais fait une feuille de calcul pour déterminer la perte en fonction de la capa linéique, de la longueur, et des impédances de sortie et d'entrée (résistives). Quand la perte est très très faible il faudrait tenir compte de la résistance et de l'inductance, mais comme c'est inaudible...
![riton_lafouine riton_lafouine](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/light.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=bf1a606329e9d8974d8454961c05e4ee)
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 27/09/2015 à 18:06:57
Citation :
Du coup, ce câble à 1€ le mètre, ça vaut quoi pour une longueur de 30m
30 euros ?
![icon_facepalm.gif icon_facepalm.gif](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif)
Rassures toi, ça fonctionnera très bien ! par contre comme dit plus haut, des bons connecteurs XLR Neutrik et il n'y aura pas de problèmes pour 30m ... bon courage par contre quand tu voudra remballer 30m de câble car plus c'est long, plus c'est chiant à plier.
Fais bien attention en soudant tes connecteurs (tresse de blindage sur le 1 du XLR, Rouge sur le 2 (point chaud) et Bleu sur le 3 (point froid). surtout ne pas croises le point chaud et point froid car tu aura de gros problèmes de phase !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
![lrob lrob](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/5/553990.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=fac880a4cc005e3c9cc79699e9436451)
lrob
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
7 Posté le 27/09/2015 à 18:50:11
Citation de Danguit :
Bonjour,
A priori dans ce cas seule la capa du câble peut poser problème si elle est trop élevée.
J'avais fait une feuille de calcul pour déterminer la perte en fonction de la capa linéique, de la longueur, et des impédances de sortie et d'entrée (résistives). Quand la perte est très très faible il faudrait tenir compte de la résistance et de l'inductance, mais comme c'est inaudible...
J'ai trouvé mon âme soeur <3
Nos excels se ressemblent pas mal ma foi ! :p
(voir le truc intégral https://image.noelshack.com/fichiers/2015/39/1443372528-impedance-excel.png )
Si ça t'intéresse qu'on en cause afin de concerter notre boulot et de voir si on a pas fait de bourdes, hésite pas à me MP.
Robin, lrob.fr
![Nicolas Massot Nicolas Massot](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/cello.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=abcb142cbfb23cc3f50f3a3f27ad4628)
Nicolas Massot
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 27/09/2015 à 20:06:36
Yo ! merci les gars.
Oui ça va être chiant à remballer, déjà avec mes 20 mètres je m'en sors pas ...
Et allez savoir pourquoi, même bien enroulé, y a toujours des nœuds qui se forment. Le plus souvent ce sont des faux nœuds, c'est à dire que le câble se tortille et s'emmêle tout seul.
Oui ça va être chiant à remballer, déjà avec mes 20 mètres je m'en sors pas ...
Et allez savoir pourquoi, même bien enroulé, y a toujours des nœuds qui se forment. Le plus souvent ce sont des faux nœuds, c'est à dire que le câble se tortille et s'emmêle tout seul.
![rroland rroland](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/7/0/70825.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=4bee142cecef561ca05035a9af05c0bc)
rroland
26904
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 27/09/2015 à 20:54:37
Tu peux placer les longs câbles sur un enrouleur. Un collègue qui fait souvent de la captation sur site a fait cela. Je trouvais l'idée étrange, mais cela fonctionne très bien (il titre des longueurs de 50 m sans souci).
Rroland www.studiolair.be
![Nicolas Massot Nicolas Massot](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/cello.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=abcb142cbfb23cc3f50f3a3f27ad4628)
Nicolas Massot
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 28/09/2015 à 18:05:12
Je viens de découvrir l'existance du boîter de scène.
Ha ! oui je crois que c'est ça, le boitier de scène !
Vu que j'ai des câbles de 15 et 20 m et qu'il me manque pas beaucoup pour arriver à ma régie, ne vaut-il mieux pas utiliser un boîtier de scène plutôt que plein de câbles de 30m ?
Comme celui-ci :
https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_mc_8_multicore.htm?gclid=CPqmxduMmsgCFckaGwod-68CdQ
ou celui-ci :
https://www.thomann.de/fr/pro_snake_mts_80_s_multicore_15m.htm
Ha ! oui je crois que c'est ça, le boitier de scène !
Vu que j'ai des câbles de 15 et 20 m et qu'il me manque pas beaucoup pour arriver à ma régie, ne vaut-il mieux pas utiliser un boîtier de scène plutôt que plein de câbles de 30m ?
Comme celui-ci :
https://www.thomann.de/fr/the_sssnake_mc_8_multicore.htm?gclid=CPqmxduMmsgCFckaGwod-68CdQ
ou celui-ci :
https://www.thomann.de/fr/pro_snake_mts_80_s_multicore_15m.htm
[ Dernière édition du message le 28/09/2015 à 18:13:41 ]
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