cablage haut parleur

Bonjour,

En faisant un petit calcul simple, je trouve 7,9 ampères pour 500W / 8ohms. D'après moi, on passe au max 12,5 amp dans le câble de 2,5mm². Donc, oui la section du câble suffit.

Sur 15 mètres, avec du 2,5 mm², on va pas avoir grande perte, pour moi c'est négligeable à vue de nez, sans même faire de calcul. On ajoute quelques milli-ohms, donc forçément = petite perte, mais rien de méchant. Si on veut mieux, après on passe au 4mm², mais c'est plus cher.

Pourquoi on utilise du câble spécial HP souple et pas du câble secteur ou rigide. C'est pour mieux passer les fréquences  élevées en principe, c'est une question de circulation des électrons. Mais je ne suis pas sûr que tout un chacun entende la différence sur une courte longueur ...

Quand aux interférences, je dirais simplement qu'une partie du câble va véhiculer les fréquences plus hautes ( la tête), puis l'autre partie du câble fait passer les fréquences basses ( le caisson ), donc là on ne travaille pas aux mêmes fréquences. Puis, il n'y a pas de fréquences sensibles, comme celles de la vidéo par exemple. 

Alors je ne pense pas que ça interfère entre les deux si la fréquence de coupure est bien nette entre ces 2 parties. Maintenant, rien ne vaut un test en réel, car il y a parfois des phénomènes bizaroïdes ...

Citation de EraTom

Citation :

Pourquoi on utilise du câble spécial HP souple et pas du câble secteur ou rigide. C'est pour mieux passer les fréquences élevées en principe, c'est une question de circulation des électrons.

C'est faux. Il peut y avoir tout un tas de raisons mais ce n'est celle-ci.

 Ah bon c'est faux ? Aurais-tu des arguments valables ? Parce que dire que c'est faux sans argumenter ... Moi je veux bien te croire, mais j'ai un peu de mal.

Alors d'après toi, le câble spécial HP n'est pas pour mieux faire passer les fréquences élevées ?

Je te propose de lire ceci :

http://www.afders.org/IMG/pdf/Cables101-6.pdf

Citation de Era-Tom:

Si l'on fait passer des signaux différents dans la même gaine il faut blinder chaque paire de câbles de chaque signaux + blindage général.
Pour de l'audio, le mieux reste encore d'utiliser des paires torsadées blindées.

 Ce que tu dis là, m'inquiètes un peu quand même ... En mettant un blindage sur ton câble d'enceinte, tu vas ajouter de la capacité de ligne qui va risquer de faire osciller ton ampli. Ca dépend aussi de certaines caractéristiques de l'ampli. On ne peux pas dire ce que tu dis sans plus de précision sur la valeur de la capacité de ligne / sur la bande passante de l'ampli etc ...

On ne peux pas dire celà non plus,sans faire de mesures sur l'ensemble " ampli - câble - enceintes".

Exemple : j'ai un ampli qui passe le 100khz aussi rapidement que le 1 khz et si je ne fais pas le bi-câblage, ben il oscille ... Et c'est vérifié au scope, c'est réel. Alors quand on lit sur le web que le bi-câblage c'est mauvais, ça me fait bien marrer dans ce cas là. C'est certainement vrai dans d'autres cas, mais pas dans le mien ...

On ne peux pas faire d'un cas une généralité. Je crois qu'il faut rester prudent.

Citation :

Hélas, sur 15 mètres, ça peut arriver et l'on ne maîtrise plus la diaphonie.
Si l'on fait passer des signaux différents dans la même gaine il faut blinder chaque paire de câbles de chaque signaux + blindage général.
Pour de l'audio, le mieux reste encore d'utiliser des paires torsadées blindées.

 Dans notre cas, il y a un câble spécial basse, puis un 2ème cas spécial "tête" qui passe les médium - aigus. Les 2 câbles ne travaillent pas aux mêmes fréquences. Donc, là encore, c'est un truc qui se mesure la diaphonie. Mais notre ami a peu de chances d'en faire, vu qu'on ne travaille pas sur les mêmes bandes de fréquences. Et en remettant du blindage sur les câbles d'enceintes, on risque encore d'ajouter de la capacité de ligne et de faire osciller l'ampli. Ce n'est pas sûr, mais le risque existe comme déjà dit.  

Pour finir, tout celà ça se mesure et ça s'ajuste au besoin.

Citation de EraTom

Pour le reste, c'est justement le fonctionnement d'un câble coax et d'une ligne de transmission.
https://jipihorn.wordpress.com/2015/08/24/97-tdr-et-lignes-de-transmission/ 

 J'ai vu la vidéo, alors là on est dans le cas de hautes fréquences, avec ligne à impédance de 50 ohm en câble coaxial : on sort quand même d'une ligne haut-parleur. Je connaissais déjà les phénomènes de déformation, de réflexion et je trouve que Jipihorn a très bien expliqué la chose. J'ajouterais juste que ça peut faire des choses vraiment bizzares quand par exemple il y a du bruit qui s'y met en plus. D'ailleurs il n'a pas parlé de bruit qui s'ajoute au signal. Mais comme il dit : "je ne vais pas allez plus loin sinon on va y passer 5h00 ... "

Je n'ai pas non plus le souvenir qu'il ait parlé des limitations dûes à la bande de la ligne en fonction de la vitesse de transmission, surtout avec comme il le dit, une horloge de 100mghz. Et merci pour cette vidéo !

Citation de EraTom

Concernant le bi-câblage :
https://jipihorn.wordpress.com/2013/03/11/le-mythe-du-bi-cablage/

 Alors comme cette vidéo, je l'avais déjà vue, je ne l'ai pas regardé une 2ème fois. Là je mettrais juste un bémol à ce qu'il dit. Tout ce qu'il dit est bien fondé, mais pour moi il omet de parler de comment va réagir l'ampli en terme d'oscillations possibles en fonction des caractéristiques la ligne et voir même du HP + ligne.

Pour en revenir à mon problème d'oscillation, tu as raison, j'aurais pu mettre un filtre pour atténuer les oscillations, mais d'un autre côté pourquoi ajouter un filtre ( fréq. hautes ) alors que le bi-cablâge règle le problème ... Et justement Jipihorn, dans cette vidéo dit l'inverse de ce qu'il m'arrive : il dit que le bi-câblage c'est de la bêtise et que même, ça peut être pire avec ; mais pour mon cas, c'est meilleur avec : plus d'oscillation et un son meilleur.

Pour en conclure qu'un cas n'est pas une généralité et une démonstration faite sur un tableau blanc ne résume peut-être pas toutes les réalités ... En gros, ce n'est pas toujours aussi simple qu'on pourrait le croire. Et à mon avis Jipihorn le sait bien.

Maintenant, voilà quelques mesures faites aujourd'hui sur un ampli SCOTT 420A. Le but est de montrer l'effet de la capacité de ligne sur la forme du signal en sortie de l'ampli et de nous faire réfléchir à l'interaction possible entre une ligne HP, un ampli et l'écoute avec les qualités et faiblesses de nos oreilles.

1 / Signal 1khz en sortie ampli sur une résistance de 6 ohms :

2 / 1khz sortie ampli R de 6 ohms // 400nf:

3 / 10khz sortie ampli sur R 6 ohms :

4 / 10khz sur 6 ohms // 400nf :

5 / 10khz sur 6 ohms // 1µf :

7 / Bande passante entre charge de 6 ohms et charge de 6 ohms // 400nf : 

On voit que parfois une capacité parasite améliore un paramètre ( bande passante ici), mais qu'à côté elle va en déteriorer un autre, comme le palier du signal par exemple. Avec un autre ampli, très rapide par exemple, ça pourrait être différent en pire par exemple. Avec une enceinte de branchée et les mêmes tests, ça pourrait être encore différent. ( j'ai pas encore eu le temps de le faire sur une vraie enceinte, mais j'y pense )

C'est du cas par cas, c'est pourquoi parler d'une manière générale, ça reste un peu délicat je trouve, comme je l'ai vu sur certains sites aujourd'hui ...   

Hors sujet : ( citation de EraTom)

[ En bicablage, et jipihorn a totalement raison, tu rends l'adaptation caduque (il faudrait en refaire une). L'équilibrage n'est plus garantis et les tensions vues par les HP ne sont plus les bonnes : Le cross-over est foutu. ]

Hors sujet :

 ------ Attention, ce n'est pas tout à fait juste ...

Le bicâblage ne change absolument rien si les câbles sont identiques : même longueur, même section, etc ... Ca ne changera absloment pas les tensions de l'un à l'autre câble. JIpihorn le dit lui même, je le cite : " les tensions seront les mêmes sur les 2 câbles ", il sous-entend le câble qui va à la basse et le câble qui va aux médium-aigus. 

En revanche, si jamais les 2 câbles du bicâblage sont différents, alors là oui, tu as entièrement raison, les tension seront différentes entre la basse et la tête méd-aigu. ( Jipihorn le dit aussi) Après faut voir de combien ...

Jimmy horn ne parle pas de la tension parasite renvoyée par le HP de basse. J'avais mesuré plusieurs volts quand même.

Citation : 

[ Les impédances des deux voies de l'enceinte sont équilibrées de manière a être attaquées de façon optimales ; ton ampli ne voit pas l'impédance du HP : Il voit la ligne de transmission et l'impédance qui la ferme : Réseau d'adaptation équilibré + Filtres + HPs.
Et sa se ramène directement à une impédance sur l'ampli. ]

---- Entièrement d'accord !

Citation :

[ Concernant tes mesures, je ne vois pas ce qu'elles sont censées démontrer :
- Une capa "parasite" serait plutôt de l'ordre de la dizaine de picofarads, là on est dans un autre ordre de grandeur ;
- Tes mesures sont des successions de réponses indicielles... Et pas une réponse fréquentielle.]

------- Si tu te souviens de la vidéo, Jipihorn dit : " les capacités des câbles HP sont importantes". Perso, j'ai 10 mètres de câble de 5mm² et je mesure 5nf pour cette longueur avec une erreur de 3 ou 4 pf, on est loin des 10pf. Ce que je veux démontrer ? Je l'avais déjà dit : voir l'influence de la capacité sur l'ampli : comment réagit tel ampli sur telle charge capacitive. Mon ampli hitachi HMA8500MKII, oscille avec 1 seul câble, et n'oscille plus en bicâblage. Il est ultra rapide,il monte en 0,2µs à 10khz comme à 100khz, ce qui est rare. Je n'ai jamais vu un autre ampli monter aussi vite. Personne n'est capable de me dire pourquoi le bicâblage améliore la stabilité de mon ampli. De plus en bicâblage, le son est plus précis, plus profond.

S'occuper des impédances, des petites pertes de tensions ci et là, c'est très bien, mais il n'y a pas que ça. Faut pas oublier l'ampli : comment il va réagir. Quand un constructeur fait une enceinte, peut-il savoir comment va réagir tel ou tel ampli ? Sur telle ou telle charge ? Oui, il peut essayer plusieurs type d'amplis, mais peut-il voir tous les cas de figure ? Ca me semble difficile ...

D'ailleurs la résistance de mes 10 mètres de câble en comptant les 2 fils ( 20m au total ) est inférieure à 0,1 ohm. Alors si on rajoute 0,1 ohm entre l'ampli et les enceintes : combien on perd en tension ... Ca doit pas faire grand chose ...

De même, quand on parle d'impédance de 8 ohms, de 4 ohms : ce n'est qu'une moyenne, il y a des creux et des bosses, ce n'est pas une ligne droite. Alors perso, je pense que des approximations,il y a en a plein, par exemple : l'impédance d'un HP change en fonction du déplacement de sa membranne : comment tu fais tes calculs ... Pas facile !  

Bonjour,

Hors sujet :

Perso, j'ai 10 mètres de câble de 5mm² et je mesure 5nf pour cette longueur avec une erreur de 3 ou 4 pf,

 Une valeur de 500pF/m me semble anormalement élevée. Sur des câbles H-P, je mesure plutôt entre 50 et 70pF/m.

Citation de Danguit

Une valeur de 500pF/m me semble anormalement élevée. Sur des câbles H-P, je mesure plutôt entre 50 et 70pF/m

 Je suis entièrement d'accord, il y a quelques années, de mémoire j'avais mesuré 700pf pour 10 mètres, ce qui rentre dans tes données. ( 70pf/m) Ceci dit, on met jusqu'à 1µf pour tester un ampli ...

Ce que je n'ai pas dit : il n'oscille pas à froid, il oscille à chaud dans ces 3 cas : à vide, avec un casque et avec le mono-câblage enceinte. Le seul cas ou il n'oscille pas à chaud, c'est avec le bi-câblage.

Malheureusement, je n'ai pas le temps en ce moment de m'en occuper, de tout démonter : j'éluciderais ça plus tard et je reviendrais ici.