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Compression : temps de release

  • 22 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Compression : temps de release
Bonjour,

Je suis tombé récemment sur ce schéma décrivant le fonctionnement d un compresseur.

https://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F6%2F6c%2FAudio_Compression_Attack_and_Release-2.svg%2F300px-Audio_Compression_Attack_and_Release-2.svg.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.studio-dealers.com%2Fa%2Fblog%2F3-Guides%2Fposts%2F14-Guide-La-compression&h=150&w=300&tbnid=Rq37IpMA4M3PQM%3A&docid=4WosuL5aTlM82M&ei=o-irVu_bEIWracXbvLAF&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=125&page=1&start=0&ndsp=14&ved=0ahUKEwivuZX0idDKAhWFVRoKHcUtD1YQrQMIKjAD

Pour le temps d attaque, tout est logique. Mais pour le temps de release, le signal de sortie (en rouge) ne devrait il pas rejoindre le signal d entrée (en bleu ) par le haut? Le temps de release n est il pas censé augmenter le sustain? Et pas le réduire, comme le montre ce schéma?

Merci d avance pour vos réponses,
Tom

[ Dernière édition du message le 29/01/2016 à 23:34:19 ]

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11
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux en fait...

Tu cherches simplement à savoir comment fonctionne la release d'un compresseur ou tu préfères démontrer son fonctionnement théorique à l'aide des mathématiques ?

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

12
Si on conçoit cependant un temps d'intégration long du compresseur, le résultat est plus probant.
Imaginons un temps d'intégration de 300 ms, si le signal passe de 0 à -20 dB en 10 ms, alors en effet la réduction de niveau sera toujours effective au moment où le signal franchit le seuil pour passer en dessous, et donc il faudra rattraper cette réduction.

En gros, au moment où le signal refranchit le seuil, la réduction de niveau encore effective (due au temps d'intégration) est bloquée à une certaine valeur (dépendant de la nature du signal ayant franchit le seuil) et s'annule progressivement fonction du release time.

Le fameux effet de pompe et la nécessité du release seraient donc dus à un défaut technique du compresseur (fonctionnement non instantané).

Mais dans ce cas, il ne faut pas dire, comme on voit partout, que le release c'est le temps que mets le compresseur à revenir à un ratio de 1:1(comme on le voit souvent), il revient à un ratio de 1:1 dès qu'il franchit le seuil, et il rattrape ensuite son retard en revenant progressivement au niveau d'origine.
Si on garde le principe de fonctionnement du compresseur, on aurait, dans mon exemple:

(N(entrée)-N(seuil))-(N(entrée)-N(seuil))/ratio soit ici (-20-(-6)) - (-20-(-6))/3 = -14+4,7 = -9,3, c'est-à-dire un signal de sortie 9,3 dB plus fort que le signal d'entrée.

C'est d'ailleurs un effet qui me semble intéressant (notamment pour la conservation du sustain) et que donc aucun outil ne peut créer?
13
Citation :
is pour le temps de release, le signal de sortie (en rouge) ne devrait il pas rejoindre le signal d entrée (en bleu ) par le haut?


bein non... le compresseur c'est l'équivalent de toi qui réduis le volume de ta télé quand la pub gueule

imagines, tu es vautré dans ton canapé, télécommande en main, ton volume télé est sur 50 et la pub arrive, tu réduis le volume de ta télé à 30.

tu appliques donc une réduction de 20

le temps que le volume passe de 50 à 30, c'est le temps d'attaque

durant toute la pub, tu laisses le son sur 30, c'est la compression

le film reprend, et là tu te rends compte que le son est trop bas, donc tu remontes le son jusque 50... le temps que tu prends pour remonter le son de 30 à 50, c'est le temps de release

alors

Citation :
rejoindre le signal d entrée (en bleu ) par le haut?


et bien non, dans ton exemple, ta réduction de 20, elle est encore appliquée quand le film redémarre et comme le volume du film est moins fort, tu appliques une réduction à quelque chose de moins fort, tu dois donc remonter le son! En bref, le compresseur continue d'appliquer sa diminution de gain durant l'entièreté du temps de relâchement même si le signal d'entrée repasse sous le seuil. L'inverse serait de toute façon techniquement impossible en hardware (en soft, il faudrait du look ahead pour réaliser le comportement que tu préconises)

[ Dernière édition du message le 31/01/2016 à 11:26:02 ]

14
Citation :
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux en fait...

Tu cherches simplement à savoir comment fonctionne la release d'un compresseur ou tu préfères démontrer son fonctionnement théorique à l'aide des mathématiques ?


Mon problème, c'est justement qu'avec des mots cela parait simple au premier abord: on réduit le niveau de x dB et donc quand on passe en dessous du seuil, on cherche à remonter le niveau pour compenser la réduction.
Mais quand on cherche en détail, on s'aperçoit que c'est incohérent, où alors qu'il manque un élément dans la définition du release time, puisque le compresseur ne correspond pas à une simple descente/levée de fader, mais à une réduction de niveau relative en temps réel.

La mathématisation est juste un moyen de mettre en lumière l'incohérence, puisque la démonstration est concrète, et ne s'appuie pas sur une vague conception mentale un peu floue.
Ce que je veux, c'est comprendre, mais je ne peux pas comprendre quelque chose qui me semble incohérent.
15
Même remarque ReNo Mellow. Dans ton exemple tu considères que le compresseur n'applique qu'une réduction de niveau une bonne fois pour toute (-20 dB) alors qu'il fonctionne sur un système de ratio, et donc de réduction relative, et donc progressive (sans même prendre en compte les notions d'attack et de release).

Ce que tu présentes comme un compresseur, c'est plutôt l'effet d'un ducker (quand le signal dépasse le seuil, on applique une réduction de niveau constante (cas de la traduction dans les émissions tv: dès que la voix du traducteur dépasse un certain seuil, celle de l'invité traduit est automatiquement réduite)). Et on est d'accord, l'effet n'est pas du tout celui d'un compresseur!
16
Citation :
Ce que tu présentes comme un compresseur

Et en l'occurrence, c'en est un.

Dans un compresseur, la réduction de gain appliquée est toujours continue. Tu peux pas avoir de saut de valeurs, si c'est à -6dB lorsque ton signal est au-dessus du seuil, alors ça restera à -6dB exactement après que le signal soit redescendu en-dessous du seuil, ça va pas se trouver au-dessus.
Or, à ce moment, le compresseur comprend que le signal est redescendu en-dessous du seuil, et se désactive donc progressivement.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

[ Dernière édition du message le 31/01/2016 à 11:59:06 ]

17
https://fr.audiofanzine.com/membres/932705/photos/

Pour moi, voilà comment fonctionne un compresseur (ratio 2:1), et dans ce cas le signal d'entrée rejoint le signal de sortie dès le franchissement du seuil, merci de me dire pourquoi je me trompe ...

En clair, ce qui est réduit, ce sont les variations de niveau, et pas le niveau lui même (sinon, quel est le sens du ratio?)

Et d'ailleurs, si la réduction de gain était constante, le son serait juste plus faible, mais pas dénaturé comme le fait un compresseur, qui change quand même grandement la sonorité du son, non?

[ Dernière édition du message le 31/01/2016 à 12:15:50 ]

18
non, ton graphique est faux!

comment veux tu que le compresseur sache QUAND le signal va revenir à ton seuil? c'est pas possible. là, dans la partie droite de ton graphe, on voit que la courbe d'output commence à se redresser pour arriver pil poil au même niveau que la courbe d'input... c'est IMPOSSIBLE, le compresseur ne peut pas prévoir le comportement du signal à l'avance et commencer à modifier sa courbe de réduction de gain parce qu'il sait que le seuil va être refranchis dans x msec...

Ou alors, les constructeurs de compresseurs mettent de petite boule de mme IRMA dans le compresseur pour que celui-ci soit voyant :)
19
voilà une correction de ton graphe

image%20compression.jpeg

comme tu peux le voir, le compresseur doit d'abord "constater" que le niveau d'entrée est repassé sous le seuil avant de "relacher" sa réduction de gain, donc , la réduction de gain CONTINUE pendant X après le retour en deca du seuil. X étant le temps de relachement.
20
Sur mon schéma, en un carreau horizontal, le signal d'entrée parcourt 2 carreaux verticaux. Avec un ratio de 2:1, le signal de sortie doit donc parcourir un carreau vertical pour un carreau horizontal, ce n'est pas une question de prédiction.

Sur le tien, par contre, il y a prédiction, juste avant de franchir le seuil, le signal de sortie récupère la dynamique du signal d'entrée (un carreau vertical en 1/2 carreau horizontal).

Ou alors je n'ai toujours pas compris...