Niveau trop faible pour mastering ?

dragoborislav

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/09/2016 à 00:30:29

Bonjour

J'aimerais savoir si le fait que tous mes titres modules à environ -18dB sur le master stereo pouvait poser problème lorsque je les emmenerai en studio de mastering.
Car je n'ai vraiment pas le courage de refaire tous les mix...

Est-ce un niveau trop faible ?

Merci pour vos réponses

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 30/09/2016 à 18:27:19

Une normalisation est parfaitement indétectable et réversible. :bravo:

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EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 30/09/2016 à 21:23:47

Hum, pas d'accord du tout en fait.

Si un mix tape a -18, c'est qu'il y a souvent un probleme au niveau des niveaux ^^!

Si il y a un probleme de niveau, c'est que le mixeur n'est pas averti et qu'il a du faire quelques erreurs ...

La pire dans ce cas? Te retrouver avec des pistes avec un volume très limité (au hazard, envoyé dans un groupe) et des effets derriere reglés pour traiter ces groupes (genre un compresseur avec un threshold a fond pour qu'il reagisse un tant soit peu ..., ce qui rajoute de la masse de souffle et qui au final, pourri ton mix.

Bref, un mix a -18, ce que j'ai fait bcp (hein rroland ;)) et bien ça reflete souvent un probleme au mixage et les conséquences peuvent etre importantes.

++ Eddy.

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 01/10/2016 à 17:58:34

Citation de EddyA :

Si un mix tape a -18, c'est qu'il y a souvent un probleme au niveau des niveaux ^^!

Quand un mix a ses crêtes à -18 dBFS, c'est certainement que le mixeur a calibré son monitoring sur K18 ou K20 et qu'il tient à conserver une bonne audition le plus longtemps possible.

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[ Dernière édition du message le 01/10/2016 à 17:59:04 ]

Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

29 Posté le 01/10/2016 à 18:21:01

Je pensais que le volume du monitoring restait indépendant du niveau maximal d'un mix... Je veux dire, je peux très bien avoir un mixage qui tape à -3dbfs et l'écouter à faible volume si mes oreilles le souhaitent !?
Oui, ok, il y a le calibrage mais justement... Ne serait-ce pas plus judicieux de calibrer une écoute à faible volume sur une sortie master plus élevée !?

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il mio soundcloud, per piacere

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 01/10/2016 à 18:36:47

Le K12 n'est préconisé que pour le "broadcast" où tout est déjà (sur)compressé.

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EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 04/10/2016 à 14:10:32

Citation de : laurend

Citation de EddyA :

Si un mix tape a -18, c'est qu'il y a souvent un probleme au niveau des niveaux ^^!

Quand un mix a ses crêtes à -18 dBFS, c'est certainement que le mixeur a calibré son monitoring sur K18 ou K20 et qu'il tient à conserver une bonne audition le plus longtemps possible.

Ca peut être un choix, mais c'est bien souvent "pas hazard" que l'on arrive à ces niveaux très faibles car on nous rabache qu'il vaut mieux moins que trop et au final. Au final, on ne fait que baisser et on se retrouve avec des faders de volume en début de course (-30 sous cubase). Suite à quoi les effets ne réagissent plus car les niveaux d'entrée de ces derniers sont très faibles ... alors on pousse les plugs dans leur derniers retranchement et ça, ça raméne du souffle.

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Anonyme

32 Posté le 04/10/2016 à 14:56:56

Bonjour,

mais c'est bien souvent "pas hazard" que l'on arrive à ces niveaux

Un signe clair de manque de maitrise de la phase enregistrement ...

Au final, on ne fait que baisser et on se retrouve avec des faders de volume en début de course (-30 sous cubase)

C'est que les niveaux à la prise étaient à la rue !

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[ Dernière édition du message le 04/10/2016 à 14:57:49 ]

rroland

27340

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 04/10/2016 à 14:59:51

Je reçois régulièrement des projets mixés à -12 dBFS à masteriser et cela ne pose pas de réel souci (en 24 bit). Mieux vaut une balance correcte qui module un peu plus bas qu'un truc qui chatouille le 0 dBFS en permanence abvec une balance à la rue :mdr:

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

180

34 Posté le 04/10/2016 à 15:06:14

Normalement, tu dois avoir des réglages de gain de sortie ou de trim pour rattraper des niveaux d'enregistrement trop faibles sur tes pistes. Ca permet d'éviter des valeurs de faders étranges au mix.
Par contre la qualité audio de tes prises sera quand même moins bonne que si tu avais enregistré un petit peu plus fort.
Enfin, je crois... c'est ce qu'on m'a appris...

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dragoborislav

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

35 Posté le 04/10/2016 à 15:18:51

Citation :

mais c'est bien souvent "pas hazard" que l'on arrive à ces niveaux très faibles car on nous rabache qu'il vaut mieux moins que trop et au final. Au final, on ne fait que baisser

C'est tout à fait ça.

Cependant mes prises je les fais à à peu près -14db sur le vu-mètre, par habitude..

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Anonyme

531

36 Posté le 04/10/2016 à 15:40:18

x

Hors sujet :

Citation de Karl :
Je pensais que le volume du monitoring restait indépendant du niveau maximal d'un mix... Je veux dire, je peux très bien avoir un mixage qui tape à -3dbfs et l'écouter à faible volume si mes oreilles le souhaitent !?
Oui, ok, il y a le calibrage mais justement... Ne serait-ce pas plus judicieux de calibrer une écoute à faible volume sur une sortie master plus élevée !?

Le calibrage du monitoring sert essentiellement à avoir un niveau d'écoute moyen de référence, en fait pour de la musique ton mix peut moduler comme tu le souhaites et quoi que tu fasses t'es libre d’ajuster le niveau final de ton mix à tout moment pour le faire correspondre pour vérification à une jauge comme celle du k-system.
Grosso merdo, à l'origine le k-system consiste à faire correspondre un bruit rose qui passe dans un compteur VU analogique à un niveau SPL mesuré au point d'écoute avec un sonomètre, 0VU pour 85 dbSPL (pondéré c)... Enfin c'est pas le truc à faire dans un home studio, pour un petit volume on est environ vers 77-79 dbSPL.
Comme déjà vu dans les divers articles, le 0 VU analogique « s'aligne » au -18/ -20 dbRMS numérique de nos DAW, en fait tout comme les plugins qui simule le matériel analogique et nous affiche 0 VU sur leur compteur pour un mix qui module à -18dbRMS...
Aujourd'hui on se tourne vers des systèmes de mesure et d'alignement de niveau en LUFS, alignés sur du RMS, alignés sur du VU, là on parle de matériel...
Pour un niveau SPL ce n'est rien de plus qu'un repère à faire de la position d'un potentiomètre de monitoring en fonction d'un niveau moyen en LU, RMS, VU... pour uniformiser le niveau d'écoute de tes différentes sources.

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[ Dernière édition du message le 04/10/2016 à 15:41:43 ]

12monkeysonthemoon

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

37 Posté le 05/10/2016 à 09:56:41

Pour faire simple :
- Niveau d'enregistrement préconisé : -18 dbfs (début du vu mètre jaune sur PT par exemple).
- Niveau du mix nominal avant pré-master : entre -12 et -6 dbfs, la crête ne devant pas dépasser les -6dbfs

Après, mieux vaut plus bas que plus haut. Si le mix est bien foutu, qu'il n'y a pas trop de souffle en arrière plan et que le pré-master est bien géré, il n'y aura aucun soucis à rattraper un mix à -18/-20 dbfs.

@Phil29 : Pas forcément à l'enregistrement. Apparemment il a été fait à -14dbfs, ce qui est dans la moyenne haute ; Donc pas de soucis ici. Par contre, les volumes ont clairement été mis trop bas au début du mixage.
Mais là encore, si le mix est bien foutu : C'est pas un problème en soit.

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12monkeysonthemoon

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

38 Posté le 05/10/2016 à 10:03:18

Citation de ʘo. :

Comme déjà vu dans les divers articles, le 0 VU analogique « s'aligne » au -18/ -20 dbRMS numérique de nos DAW, en fait tout comme les plugins qui simule le matériel analogique et nous affiche 0 VU sur leur compteur pour un mix qui module à -18dbRMS...

dbFS, pas dbRMS.
FS comme Full Scale. la valeur RMS est encore autre chose... :bravo:

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Anonyme

531

39 Posté le 05/10/2016 à 11:04:10

En gros en alignant les bidules mètres avec un sinusoïdal à 1khz on retrouve les -18 dbfs (rms) avec un bruit rose (suivant la norme +3dB ou pas...).
Ça dépend du signal, la chaîne du haut avec un sinusoïdal à 1khz, la chaîne du bas avec un bruit rose.

image.php

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12monkeysonthemoon

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

40 Posté le 05/10/2016 à 14:31:42

Citation de ʘo. :

En gros en alignant les bidules mètres avec un sinusoïdal à 1khz on retrouve les -18 dbfs (rms) avec un bruit rose (suivant la norme +3dB ou pas...).
Ça dépend du signal, la chaîne du haut avec un sinusoïdal à 1khz, la chaîne du bas avec un bruit rose.

Désolé si je suis ennuyant, mais là encore :
DBFS = Digital full scale, qui signifie la valeur maximale digitale d'un signal.
RMS = Root mean Squared, qui correspondant à la moyenne des valeurs d'un signal.

Le VU mètre correspond à la valeur Full Scale. La valeur RMS est le niveau médian.

Après, on est tout à fait d'accord avec le reste ; Les DAW sont quasiment tous calibrés à -18dbFS pour un volume nominal aujourd'hui. :bravo:

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Anonyme

531

41 Posté le 05/10/2016 à 14:49:47

Citation :

Désolé si je suis ennuyant

Nan pas du tout :-D

j'ai toujours tendance à tout mélanger mais je sais où je vais.

Citation :

Après, on est tout à fait d'accord avec le reste ; Les DAW sont quasiment tous calibrés à -18dbFS pour un volume nominal aujourd'hui.

Voilà

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rroland

27340

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 05/10/2016 à 20:04:20

Citation :

Le VU mètre correspond à la valeur Full Scale.

Non : la valeur FS sera donnée par le peakmeeter (crêtemètre).

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Rroland www.studiolair.be

rroland

27340

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 05/10/2016 à 21:15:38

x

Hors sujet :

Je viens d'installer l'upgrade de notre logiciel audio (Samplitude et Sequoia). Il y a quelques démos et le master module souvent aux environs de -12 dBFS. Cela peut sembler bas, mais en 24 bit cela ne pose aucun problème : le son reste défini.

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Rroland www.studiolair.be

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

44 Posté le 05/10/2016 à 21:37:02

Citation de 12monkeysonthemoon :

DBFS = Digital full scale, qui signifie la valeur maximale digitale d'un signal.

On peut faire des mesures RMS en dBFS, aussi bien que des mesures peak. C'est d’ailleurs une bonne habitude de systématiquement préciser si on parle d'une valeur crête ou RMS.
Par ailleurs les VU mètres mesurent des niveaux moyens, il fait ainsi plus de sens de comparer les VU à des valeurs RMS en dBFS.

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[ Dernière édition du message le 05/10/2016 à 21:38:20 ]