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Niveau trop faible pour mastering ?

  • 43 réponses
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  • 14 followers
Sujet de la discussion Niveau trop faible pour mastering ?
Bonjour

J'aimerais savoir si le fait que tous mes titres modules à environ -18dB sur le master stereo pouvait poser problème lorsque je les emmenerai en studio de mastering.
Car je n'ai vraiment pas le courage de refaire tous les mix...

Est-ce un niveau trop faible ?

Merci pour vos réponses
2
Ce n'est pas un niveau trop faible dans le sens où le studio de mastering a tous les outils dont tu rêves pour rehausser le volume. Mais pour bien faire et pour éviter que la part de traitement sur le master soit trop importante après le mix, tu peux augmenter un peu le volume général avec un plugin totalement transparent sur ton master. Le but est d'avoir des peaks qui plafonnent à -6db environ.
Je l'ai déjà fait et je n'ai jamais eu de retour négatif à ce sujet. J'utilise un freeware de chez Sonalksis, le free G.
C'est juste un fader ultra-précis et transparent.

https://www.sonalksis.com/freeg.html

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 19/09/2016 à 00:49:36 ]

3
@ Karl Dekos :
Quelle différence avec le Master fader ou un trim ? Il y a un réel gain en terme de transparence, à utiliser ce plugin ?
4
En effet -18 c'est vraiment bas mais tu est a -18 RMS (donc niveau global) ou dB Peak ? Vérifie bien.

Stazma The Junglechrist / Repeat Eater / Golden Fangs / Electric Voyage Studio - Mastering & Mixage : https://linktr.ee/stazma




5
Citation :
Quelle différence avec le Master fader ou un trim ? Il y a un réel gain en terme de transparence, à utiliser ce plugin ?

Je n'en sais rien du tout, c'est juste la solution que j'ai trouvé sur Ableton. C'était à titre indicatif.

il mio soundcloud, per piacere

6
En générale il est bon d'éviter de toucher au niveau du master par quelque moyens que ce soit avant mastering, cela fait perdre de la dynamique si tu baisse, ou remonter le bruits de fond si tu monte.
Le mieux serais de sélectionner toute tes pistes et de les monter en même temps jusqu’à atteindre un niveau de -6dB peak.

Stazma The Junglechrist / Repeat Eater / Golden Fangs / Electric Voyage Studio - Mastering & Mixage : https://linktr.ee/stazma




7
Tant que tu ne sature pas, le niveau du master n'as aucune influence sur la dynamique. Pour le bruit de fond, monter le master augmente le bruit de fond (qui est déjà présent sur les pistes) autant que le signal utile, autrement dit ça revient au même que de monter chaque pistes et ça ne change pas le rapport signal bruit.

Si tu es à -18dB RMS c'est bon, c'est même peut être un peu haut si ton mix est très dynamique. Si tu est à -18dB peak c'est bas.

[ Dernière édition du message le 19/09/2016 à 08:43:54 ]

8
Citation :
Le mieux serais de sélectionner toute tes pistes et de les monter en même temps jusqu’à atteindre un niveau de -6dB peak.

Plutôt d'accord avec Danbei.
@ julien.stazma : ta solution revient à te retaper le mix; tous les niveaux de sends post faders vont être modifiés. :??:


@ karl Dekos : ok.C'était au cas où j'aurais raté quelquechose. Le Sonalksis n'étant pas disponible en AAX, je n'échange pas mon Master fader contre deux barils de Free G. ;)
9
pas la peine de rajouter un vst de plus sur le master pour un résultat exactement pareil.
le potentiomètre du master sert à ça , c'est juste une toute bête multiplication ( et c'est transparent ).
Cela peut rajouter du bruit de fond (ou souffle ) si il y en a dans les pistes .
pistes que tu les a mixées bas ce qui est la bonne méthode .
mais en aucun cas ça ne feras perdre de la dynamique si tu baisse . ( qui est l'écart entre le plus bas et le plus haut volume de ton mix ).

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 19/09/2016 à 09:00:56 ]

10
Citation :
Est-ce un niveau trop faible ?

Non, si tu es en 24 bit ou 32 bit.
cela peut même parfois amener une couleur intéressante, si le mastering est réalisé avec du matos analogique.
Rroland www.studiolair.be
11
Maître Yoda du mastering a parlé ;o)

il mio soundcloud, per piacere

12
Merci pour vos réponses,

Mes fichiers sont exportés en 24 bit.

Et lorsque je dis que mes mix modules à -18dB je veux dire que dans sa globalité le niveau moyen se situe entre -20dB et -16dB avec peut-etre quelques peaks à -15 voir -12 pour certains mix.

Quant au master je n'y applique jamais rien et je le laisse toujours à 0.

Donc si j'ai bien compris, ceci ne pose pas de problème lors du mastering, et le faible niveau peut être rattrapé sans qu'il y ait "distortion" car trop de niveau à "réhausser" ?

Merci
13
Distortion non, pas avec un studio de mastering professionnel.
Mais quand rroland dit que c'est intéressant d'avoir beaucoup de headroom pour appliquer des traitements analogiques... Je dois dire qu'il est possible que cela induise du souffle. Il faut le savoir, ce sera un souffle faible, souvent audible uniquement en début et fin de morceau. Mais c'est une réalité.
Après il est clair que la qualité finale et musicale est une réalité aussi.
Le mastering c'est toujours une histoire de compromis idéal en fin de compte.

il mio soundcloud, per piacere

14
La meilleure solution à apporter à un ingé son en pré-master est un fichier 24 bits avec un peak à -6db.
Le -6db n'est pas vraiment un choix arbitraire ; Il s'agit simplement de la différence à la conversion analo/numérique.
Si tu envoies un fichier à -18 en peak, l'ingé son va soit booster le volume avec son équipement, soit remonter le volume via le fader avant de faire le traitement.
Dans les deux cas, la différence sera inaudible ; Si l'ingé son utilise du matériel analogique, tu auras la couleur en sus. Si l'ingé son utilise le numérique, le fichier sera propre mais n'aura pas les atouts que peuvent avoir des équipements analogiques.

De toutes façon, personnellement, j'envoie toujours :
- Mix à l'export (avec ou sans ajouts sur le master) aux -6db peak
- Mix avec maximizer représentant ce que j'aimerai en produit fini

On peut imaginer que tu puisses envoyer donc une version à -18 et l'autre rehaussée à -6.

Si un plugin ou autre est inséré dans la piste Master, c'est pas la fin du monde. Personnellement, je mix toujours avec mon compresseur de bus sur le master, ainsi qu'un EQ correcteur pour les subs et aigus. Je l'enlevais avant, plus maintenant. Il suffit de prévenir l'ingé son qui s'occupe du master pour éviter la surcompression x)

-----------------------------------------

http://soundcloud.com/12monkeysonthemoon

http://12monkeysonthemoon.bandcamp.com/

15
Le souffle sur le matos hardware haut de gamme, cela reste gérable (même s'il y en a un peu, c'est pas nécessairement audible).
J'ai eu il y a peu unalbum à masteriser : le client avait envoyé des fichiers à - 18 dBFS. C'est un peu bas, mais pas problématique. On fait le mastering, très chouette son (les mixes étaient très valables).

Le client m'a renvoyé des mixes qui modulaient plus haut (genre -5 à - 6dBFS). J'ai fait le test sur un titre : le client aimait moins. Il semble que dans ce cas précis, les machines analogiques ont amené un chouette grain.

De toute manière, aucun souci à avoir : si le studio de mastering est sérieux, il te dira si cela pose problème. Mais en théorie, cela n'en pose pas. Il y a toujours moyen de monter le niveau via l'analogique on via un gain numérique.
Rroland www.studiolair.be
16
le studio demande un marge de -5 -6 dbfs souvent car bien trop souvent les gens cherchent a toucher le 0 et les meter sont pas des meter ISP. Donc enfaite meme a -2 il peut y avoir un true peak qui va clipper
-5 dbfs en général tu est sure qu'aucun true peak va dépasser le 0dbfs.
mais -18 au pire il le remonte avec un vst de gain ou meme on prend l'eq de daw qui est clean et on monte un peu le gain ou autres vst tres clean bref rien de grave tant que c'est mini 24bit
17
Citation de globutu :
le studio demande un marge de -5 -6 dbfs souvent car bien trop souvent les gens cherchent a toucher le 0 et les meter sont pas des meter ISP. Donc enfaite meme a -2 il peut y avoir un true peak qui va clipper
-5 dbfs en général tu est sure qu'aucun true peak va dépasser le 0dbfs.
mais -18 au pire il le remonte avec un vst de gain ou meme on prend l'eq de daw qui est clean et on monte un peu le gain ou autres vst tres clean bref rien de grave tant que c'est mini 24bit


0dbfs -> clip. Le son ne peut pas dépasser ce niveau en terme de mesure. Il correspond à +20 dbu si mes souvenirs sont bons.

-18 dbfs = 0dbu dépendant des DAW (mais c'est la règle générale). Il y a donc une marge maximale de 20 dbu pour maximiser le signal.
Les ingés son s'en sortiront très bien avec un minimum de bruit et un mùaximum de dynamique ;)

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http://soundcloud.com/12monkeysonthemoon

http://12monkeysonthemoon.bandcamp.com/

18
Citation de 12monkeysonthemoon :
Le -6db n'est pas vraiment un choix arbitraire ; Il s'agit simplement de la différence à la conversion analo/numérique.

Tu peux préciser ce que tu veux dire ?
19
Techniquement, la meilleure solution est d'exporter en 32 bits float. La dynamique maximale est ainsi exploitable sans soucis de saturation. Une éventuelle réduction de gain numérique avant de passer dans chaine analogique est toujours possible sans dégradation du signal.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

20
Merci beaucoup pour toutes ces précisions
21
Citation de Danbei :
Citation de 12monkeysonthemoon :
Le -6db n'est pas vraiment un choix arbitraire ; Il s'agit simplement de la différence à la conversion analo/numérique.

Tu peux préciser ce que tu veux dire ?


Je me suis un peu mal exprimé effectivement ;
Quand tu exporte un fichier à -6DBFS de ton DAW, tu atteints le =12 DBVU à peu prêt. Cela correspond en général au point chaud de l'analogique.
Une image en dira plus long qu'une explication foireuse :
1902811.jpg

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http://soundcloud.com/12monkeysonthemoon

http://12monkeysonthemoon.bandcamp.com/

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Réflexion très intéressante de @rroland. Je ne m'étais jamais posé cette question et vais tenter l'expérience. Ceci étant, -18DB peak c'est très bas. Peut-être dans ton process, et si tu en as la possibilité, baisser le volume sur ta carte son, et laisser ton mix aller entre -6 et -10db peak.

Le Garage Studio, le site.

23
Super de lire tout ça!
Petite question : Pour atteindre le -6dB Peak, une normalisation simple est transparente ou pas?!
Merci!

Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT

Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend

24
Tout dépendra du mix à l'origine en fait.
Si tu as un souffle ou un bruit en arrière plan et que tu monte le niveau global via un plugin, tu peux accentuer le souffle en question ;
La meilleure des solutions est, et sera toujours, d'avoir le bon niveau directement via ton mix.

Pour information, je fais toujours de la sorte :
- Ouverture de session, ajout des pistes, mettre tous les faders à 0 et pan au centre
- Faire un premier mix en montant chaque fader un à un, juste avec volume + pan. Avec ça, j'obtiens un "rough mix" au bon niveau (s'il ne l'est pas, je modifie pour l'atteindre).
- Mise en place de ma chaîne sur le bus master (compresseur de bus, un peu d'EG léger, tranche de console...)
- Edit
- Gestion de groupes et de group-bus si besoin
- Ajout des traitements, en faisant particulièrement attention à avoir un level match
- Ajout des effets


Si tu as du level match, tu auras forcément le même niveau que le rough mix. Tu ne seras pas non plus perturbé par le volume et aura moins de chance de tromper tes oreilles :)

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http://soundcloud.com/12monkeysonthemoon

http://12monkeysonthemoon.bandcamp.com/

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Citation :
Petite question : Pour atteindre le -6dB Peak, une normalisation simple est transparente ou pas?!

Rien n'est jamais transparent :mdr: Reste que cela peut rester inaudible (ou quasi). Toutefois, mieux vaut laisser faire le studio de mastering qui sera mieux à même de juger ce qu'il faut faire. En cas de problème, je le répète : tout studio sérieux prendra la peine de vous avertir. Moduler à -15 dBFS ne pose en principe aucun problème (en 24 bit). C'est tout l'intérêt de bosser à des quantifications élevées.
Rroland www.studiolair.be