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Atenebris

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/01/2018 à 23:23:54

Bonsoir tout le monde !
Le mastering vocal n'est pas mon fort et je viens tout juste de commencer à utiliser des EQ.
Mon soucis c'est que dans mes chansons, j'arrive un peu à avoir le son que je veux dans les graves mais à partir du moment où une musique reste dans les aigus, j'ai l'impression que la voix sonne comme "détachée" de l’instrumentale, que ce n'est pas chaleureux. En gros que ça ne se marie pas bien.

Je vous met donc un lien vers la chanson en question, j'espère pouvoir trouver des solutions ici. Ne cherchant pas non plus un rendu pro, j'aimerais juste régler ce soucis évoqué ci-dessus.

Je vous remercie d'avance !

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

2 Posté le 12/01/2018 à 00:40:13

la difficulté avec l'eq est savoir ou on souhaite aller, et a quel stade faire quoi
La dans le morceau, c'est soit un manque trop important de bas médium ou alors trop de médium. sur un cas comme ca je partirais plus pour la réduction des médium, si le traitement est a faire direct sur le mixdown.
Bon après la prise de son ou la reverb peuvent être meilleur, mais la ca a pas de rapport avec l'eq
j'essayerais de poster une version avec ce que ca peut donner dans la journé; comme ca donnera une référence

kosmix

51526

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 12/01/2018 à 00:43:06

Je te trouve un peu dur 48v ce mixage n'est pas catastrophique ça sonne plutôt bien dans l'ensemble. D'ailleurs je ne vois pas trop où se situe le problème avec la voix, elle est peut-être un peu trop agressive dans le sens où il y a parfois un effet "mégaphone" mais peut-être est-ce volontaire ; personnellement j'adoucirais à l'EQ en creusant un peu les haut-mediums, mais globalement je trouve ce titre pas mal du tout techniquement, bien que ce ne soit pas du tout mon style de musique.

Edit : ah ben j'ai rêvé ou quoi, il a disparu dans la 4ème dimension le post de 48v ? :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 00:45:25 ]

lulu ramec

798

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 12/01/2018 à 02:04:25

^^

Non, t'as pas rêvé, mais après avoir posté j'ai vu qu'elle avait posté pleins d'autres morceaux, dont d'autres plus convaincants, du coup je trouvais le ton de mon commentaire un peu inadapté. Je l'avais pris pour une débutante et je voulais juste l'orienter un peu.

Et pour préciser ce que j'avais écrit, je ne voulais pas dire que tout était à jeter, plutôt qu'un mix doit être pensé d'une manière relative (la voix par rapport à la batterie par exemple), et non absolue (la voix prise en isolation). Du coup, c'était plus une façon de l'aider pour pas qu'elle ne s'acharne sur la voix, alors que de toute manière avec où sans EQ, celle-ci resterait masquée par les synthés trop fort / brillants, etc...

Pour moi ce qui me frappe c'est la mauvaise hiérarchie entre les instruments, mais pour corriger ça, il faut de nombreuses compétences.

Mais ce n'est que mon avis !

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 02:05:30 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

5 Posté le 12/01/2018 à 11:20:05

en gros avec correction EQ et un peu de compresseur
https://we.tl/FtOkZWZg0g

en gros, bon c'est tres rapide et preferable de retoucher le mix

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 11:24:22 ]

Atenebris

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 12/01/2018 à 12:08:50

Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses, j'ai bien lu tout ce que vous avez écrit.
Cependant vous m'excuserez, je bosse jusqu'à 22h du coup je prendrais soin de répondre correctement dans la soirée !
Encore merci et bonne journée à vous ! A tout à l'heure

Atenebris

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 13/01/2018 à 02:34:12

Bonsoir ! Je répond donc individuellement mais en fin de message j'aimerais vous poser des question de manière générale

globutu :
Tu veux dire par là qu'il devrait y avoir plus de reverb ?
Je te remercie d'avoir prit de temps de me fournir un exemple, ça enlève directement les différences de volume entre les graves et les aigus !
Et merci pour la courbe, j'imagine que je peux m'en servir dans n'importe quel son un peu aigu ?
Je peux te demander les réglages de compression que tu as utilisé ?

kosmix :
Merci du compliment !
Je note pour les EQ
Oui l'effet mégaphone était voulu sur certaines parties

48v :
Oui en effet j'avais prit un petit cours de mastering et on m'a dit qu'il fallait adapter la voix aux instruments du genre de pas mettre trop de basses dans la voix si les instruments en ont déjà assez etc mais c'est un peu difficile à appliquer

Donc en ce qui concerne mes petites questions :

- J'aimerais savoir, pour avoir un rendu homogène, est ce qu'il faut mettre le même compresseur et les même EQ partout (couplets, refrains etc) ou peut-on garder un son pareil tout en adaptant le traitement à chaque piste ?

- Ce qui me gêne aussi c'est que dans les aigus je rencontre souvent des grésillements qui me forcent à baisser les pistes et donc la musique instrumentale. En gros ça rend mieux mais une fois la chanson exportés sous mp3, je dois monter le volume au max dans mes écouteurs pour que ça soit audible

- Plusieurs EQ sont-ils nécessaires la plupart du temps ?

- J'utilise le notch filter parfois, je ne sais absolument pas quel est son concept mais sur certaines musique j'ai l'impression que ça rend mieux

Je vous remercie une fois de plus pour le temps que vous m’accordez

[ Dernière édition du message le 13/01/2018 à 02:42:18 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 13/01/2018 à 09:15:33

Citation :

on m'a dit qu'il fallait adapter la voix aux instruments du genre de pas mettre trop de basses dans la voix si les instruments en ont déjà

En général il faut peu égaliser la voix, lorsque la prise est bien faite, mais effectivement trop de grave dans la voix (ou pis encore : du bas médium en excès)cela nuit un peu à la définition et peut rendre un son baveux.

Citation :

J'aimerais savoir, pour avoir un rendu homogène, est ce qu'il faut mettre le même compresseur et les même EQ partout (couplets, refrains etc) ou peut-on garder un son pareil tout en adaptant le traitement à chaque piste ?

Tout est permis, les deux sont envisageables. Cela dépendra surtout de l'effet voulu.

Citation :

Plusieurs EQ sont-ils nécessaires la plupart du temps ?

Sur la même piste? en principe non. Une bonne prise nécessite peu d'égalisation.

Citation :

J'utilise le notch filter parfois, je ne sais absolument pas quel est son concept mais sur certaines musique j'ai l'impression que ça rend mieux

C'est un filtre qui travaille sur une plage très serré (une largeur de bande étroite). Parfois c'est utile, parfois non. A nouveau, tout dépend ce que l'on cherche.
Le rendu de ce que tu fais écoute semble sonner petit, et les voix semblent lointaines

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 13/01/2018 à 15:12:37 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

9 Posté le 13/01/2018 à 12:22:47

Citation :

Tu veux dire par là qu'il devrait y avoir plus de reverb ?

Juste que je trouve la reverb aigu, mais après c'est les goûts et couleur, il y a pas LA reverb

Citation :

Et merci pour la courbe, j'imagine que je peux m'en servir dans n'importe quel son un peu aigu ?

Pas vraiment, la courbe est dans ce cas présent, mais sur un autre morceau, il ne sera peut-être pas forcement utile de réduire a 2Khz, c'est la complexité des EQ, il n'y a pas de standard, il y a des zones.

Citation :

Je peux te demander les réglages de compression que tu as utilisé ?

C'est un compresseur multiband qui utilise une enveloppe plutôt que peak ou RMS donc pas reproductible avec tout les compresseur ;
mais avec un compresseur prendre une attaque plutôt lente 30ms voir parfois plus et réduire de 2-3 db avec une release de 300ms souvent ca marche bien après il faut ajuster.

Citation :

- J'aimerais savoir, pour avoir un rendu homogène, est ce qu'il faut mettre le même compresseur et les même EQ partout (couplets, refrains etc) ou peut-on garder un son pareil tout en adaptant le traitement à chaque piste ?

Pas forcement certains vont utiliser diffèrent compresseur par habitude ou gagner du temps car certain vieux analog reagisse mieux suivant le style de piste a traiter. Mais aussi possible d'utiliser le compresseur du logiciel pour tout faire.
L'eq du DAW fait tout, c'est clean et très paramétrable

Citation :

- Ce qui me gêne aussi c'est que dans les aigus je rencontre souvent des grésillements qui me forcent à baisser les pistes et donc la musique instrumentale. En gros ça rend mieux, mais une fois la chanson exportée sous mp3, je dois monter le volume au max dans mes écouteurs pour que ça soit audible

Peut être que ca clip, ou sature lors de l'enregistrement, la, je ne sais pas

Citation :

- Plusieurs EQ sont-ils nécessaires la plupart du temps ?

L'eq du DAW fera tout, mais ca sera des réglages différents a chaque fois suivant les "default" des pistes

Citation :

- J'utilise le notch filter parfois, je ne sais absolument pas quel est son concept, mais sur certaines musiques, j'ai l'impression que ça rend mieux

C'est pour retirer des résonances très précises, mais difficile a corriger avec des notch, privilégier les bell

Perso, j'adapte plus les instruments a la voix, car c'est la voix l'éléments essentiel du morceau. Âpres ca va dépendre de la quantité d'instrument, mais si c'est bien composé, pas de surcharge d'instrument il y a pas de problème, en général si l'eq est bon la compression permet de maintenir l'acapella en avant, et que le volume est bien réglé avec les fader, ca passera tranquillement

un bon compresseur pour la voix gratuit (en mode fast)
https://klanghelm.com/contents/products/MJUCjr/MJUCjr.php
de par sa conception il est dure a le faire mal sonner et demande moins de precision de reglage qu'un compresseur du DAW
Le but est pas de compresser comme un fou mais d'avoir une voix stable qui reste en avant de l'instru en general on dit qu'il faut que l'aiguille danse (apres les vu meter (aiguille)) sont pas toujours tres precis)

[ Dernière édition du message le 13/01/2018 à 12:38:38 ]

Atenebris

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 16/01/2018 à 00:17:57

Bonsoir,
Merci une fois de plus pour vos réponse, je prendrais ça en compte la prochaine fois !

En gros il n'y a pas de règles générales pour les égalisateurs ?

Aussi, qu'est ce qu'une "reverbe aigu" ?

Oui en effet je rencontre souvent des problèmes de clipping mais je ne sais pas toujours pourquoi. Les pics ne sont pas énorme et pourtant ça sature et ça me bloque. Du coup je baisse les pistes, on ne les entends plus. Donc je baisse l'instru et là, je dois être à fond pour entendre la totalité

Merci encore à vous, ça m'aide beaucoup

kosmix

51526

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 16/01/2018 à 03:39:13

Citation de Atenebris :

Oui en effet je rencontre souvent des problèmes de clipping mais je ne sais pas toujours pourquoi. Les pics ne sont pas énorme et pourtant ça sature et ça me bloque. Du coup je baisse les pistes, on ne les entends plus. Donc je baisse l'instru et là, je dois être à fond pour entendre la totalité

Tu es sûr qu'il s'agit bien de clipping ? Ça pourrait pas être un problème de buffer trop petit ? Parce que d'expérience je sais que pour entendre clipper une STAN il faut vraiment taper très très fort dans le rouge.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

12 Posté le 16/01/2018 à 11:24:52

Citation :

En gros il n'y a pas de règles générales pour les égalisateurs ?

Non mais il y a des zones d'articulation. Une des raisons pourquoi certains EQ hardware de studio étaient meilleur pour certains types d'instruments, car ils avaient des fréquence fix et largeur des bell. Maintenant avec les EQ de DAW tout est reproductible

Citation :

Aussi, qu'est ce qu'une "reverbe aigu" ?

Il y a plusieurs facteur déjà la il y avait un peu trop de medium donc ca fait aigu, et en général (car cela va dépendre des morceaux et de l'artistique) mais on va couper tout ce qui est au-dessus de 5Khz ca évite d'avoir des SSSS dans la reverb et dans la nature les reverb on moins d'aihu par rapport a l'absorption des matériaux etc. Mais bon en audio tout est possible a faire, il y a des choix artistique.

Citation :

Oui en effet je rencontre souvent des problèmes de clipping mais je ne sais pas toujours pourquoi. Les pics ne sont pas énorme et pourtant ça sature et ça me bloque. Du coup, je baisse les pistes, on ne les entends plus. Donc je baisse l'instru et là, je dois être à fond pour entendre la totalité

Soit on rentre trop fort dans les preampli, soit il n'y a pas de limiter sur le master, donc dans les pistes sur un DAW, on peut dépasser les 0 pas de probleme, mais le master, on ne peut pas.

voila des zones d'articulations (ce sont des indications, si il y a 250hz sur votre morceau ca peut etre a 200hz, et la il marque boost mais dans des cas il faudra peut etre réduire si il y a trop de clarity ou autre) apres c'est de l'entrainement et entrainement meme pro on en loupe
EQ Recommendations per Instrument
Frequency Adjustment (dB) Purpose
Vocals
150 Hz +2–3 Adds fullness
200–250 Hz –2–3 Reduces muddiness
3 kHz +2–4 Adds clarity
5 kHz +1–2 Adds presence
7.5–10 kHz –2–3 Cuts sibilance
10 kHz +2–3 Adds air or brightness

Electric guitar
100 Hz –2–3 Reduces muddiness
150–250 Hz +2 Adds warmth
2.5–4 kHz +2–3 Adds attack or punch
5 kHz +2–3 Adds bite

Acoustic guitar
80 Hz –3 Reduces muddiness
150–250 Hz +2–3 Adds warmth
800–1000 Hz –2–3 Reduces boxiness
3–5 kHz +2–3 Adds attack or punch
7 kHz +2–3 Adds brightness

Bass guitar
100–200 Hz +1–2 Adds fullness
200–300 Hz –3–4 Reduces muddiness
500–1000 Hz +2–3 Adds punch
2.5–5 kHz +2–3 Adds attack

Kick drum
80–100 Hz +1–2 Adds body or depth
400–600 Hz –3–4 Reduces boxiness
2.5–5 kHz +1–2 Adds attack

Snare drum
100–150 Hz +1–2 Adds warmth
250 Hz +1–2 Adds depth or body
800–1000 Hz –2–3 Reduces boxiness
3–5 kHz +1–3 Adds attack
8–10 kHz +1–3 Adds crispness

Tom-toms
200–250 Hz +1–2 Adds depth
600–1000 Hz –2–3 Reduces boxiness
3–5 kHz +1–2 Adds attack
5–8 kHz +1–2 Adds presence

Large tom-toms
40–125 Hz +1–2 Adds richness
400–800 Hz –2–3 Reduces boxiness
2.5–5 kHz +2–3 Adds punch or attack

Hit-hat
10+ kHz +3–4 Adds brightness or sheen

Cymbals
150–200 Hz –1–2 Reduces rumbling
1–2 kHz –3–4 Reduces trashiness
10+ kHz +3–4 Adds brightness or sheen

Drum overheads
100–200 Hz –2–3 Reduces muddiness
400–1000 Hz –2–3 Reduces boxiness

High percussion
500– Hz –6–12 Cuts boxiness
10+ kHz +3–4 Adds brightness or sheen

Low percussion
250Hz and below –3–4 Reduces muddiness
2.5–5 kHz +2–3 Adds attack
8–10 kHz +2–3 Adds brightness

Piano
80–150 Hz +2–3 Adds warmth
200–400 Hz –2–3 Reduces muddiness
2.5–5 kHz +2–3 Adds punch or attack

Horns
100–200 Hz +1–2 Adds warmth
200–800 Hz –2–3 Reduces muddiness
2.5–5 kHz +2–3 Adds punch or attack
7–9 kHz +1–2 Adds breath

[ Dernière édition du message le 16/01/2018 à 15:44:50 ]

Atenebris

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 17/01/2018 à 12:28:54

Bonjour ! Je vous remercie tout d'abord

kosmix :
Oui je pense en être sure. Il s'agit bien de dépasser les 0dB et du coup avoir des grésillements ? C'est le soucis que je rencontre, les pics sont assez petits mais une fois deux pistes, à volume différent, superposées à la musique, il y a ces grésillements plus ou moins forts qui apparaissent.

globutu :

Quand tu parles de couper, il est question des hard pass filter etc ?
Après je ne touche pas beaucoup aux réglages de la reverbe parce que je ne sais pas comment ça fonctionne

(qu'est ce que le master ? L'instru ?)

Super ! Merci pour ces précisions. J'avais un schéma qui explique les EQ pour la voix mais là encore je ne sais pas trop quoi atténuer selon les cas

J'ai prit vos conseils en compte sur la chanson que je travaille en ce moment.
J'ai pensé avoir un résultat correct mais le chant me paraissait un peu trop nasal du coup j'ai refait des prises. Pourtant, lors du mix, j'ai mit les même réglages mais ça ne sonnait pas pareil. Je dois avouer que je n'y comprend rien.
J'ai mit ça sur soundcloud en espérant que vous puissiez un peu me diriger

Sur cette piste je n'ai mit que les deux mix jusqu'au premier refrain
La première prise est celle que je trouvais propre mais trop nasale, la deuxième étant celle que je préférais plus niveau interprétation mais elle me sonne plus "brute" et je ne comprend pas pourquoi

https://soundcloud.com/user-298122604/test

Merci encore pour vos réponses !!

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

14 Posté le 17/01/2018 à 15:55:37

Citation :

Quand tu parles de couper, il est question des hard pass filter etc ?
Après je ne touche pas beaucoup aux réglages de la reverbe parce que je ne sais pas comment ça fonctionne

(qu'est ce que le master ? L'instru ?)

Master c'est la chaine final, comment on l'affiche je ne sais pas je connais pas garage band

Le low pass filter sur la reverb pour couper ce qui est au-dessus de 5Khz, mais peut être que la reverb de gagrage band propose pas l'option.

L'intru je parle de l'intrumental
Par exemple sur votre morceau déjà la première chose qui saut aux oreilles est la voix est bien trop forte par rapport a l'instrumental, peu être la réduire de 8-10db

Ensuite sur la 1ere partit avant le refrain, c'est ce que j'appelle "boxy" mais nasal comme vous dite, c'est je pense la même chose, quand un son est comme ca, cela est dans les 500hz 1Khz

ce qui va donner ca
https://we.tl/Q6DVfXE31p

Un système simple va être de trouver un acapella d'un morceau que vous aimez et du même style le mettre en dessous du votre juste mettre au même volume. Et vous passez de votre acapella au a celui de l'artist (on met de coté les effets) et vous comparez. "Ma voix sonne plus agressive ? Oui alors je corrige vers le 1Khz-2Khz. Ma voix sonne plus nasal ? Oui je corrige vers les 500-1Khz. ...." Au bout d'un moment, vous saurez comment ca doit sonner dans votre style de musique et plus la peine de référence, mais c'est de l'entraînement. Et aussi bien ajuster le volume de la voix par rapport a l'instru

Atenebris

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 22/01/2018 à 11:41:56

Bonjour,

Merci pour ta réponse une fois de plus !

J'utilise audacity pour le moment du coup c'est pas très poussé comme logiciel. Le truc c'est que je ne peux pas voir l'effet de l'EQ "en direct" : une fois appliqué, il faut annuler l'effet si il nous plait pas, pas possible de le régler sur le tas
Merci pour l'exemple sur l'effet un peu nasal, c'est bon à savoir !

Oui parfois j'essaye de comparer avec l'originale mais difficile de trouver une acapella

J'ai prit ton conseil en compte mais même en baissant vers 1hKz et 2kHz je ne sais pas.. y a des trucs qui me gênent toujours
La voix ne parait pas ressortir bien, parait lointaine, du coup par mauvaise habitude j'augmente le volume de la piste et ça ressort trop fort

Encore merci !

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