Peut-on enregistrer une batterie (4 ou 8 micros simultanément) avec une RME fireface UCX ?
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inanité_sonore
98

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/02/2018 à 22:10:53Peut-on enregistrer une batterie (4 ou 8 micros simultanément) avec une RME fireface UCX ?
Bonjour,
J’ai cherché un peu partout mais je n’ai pas trouvé de réponse claire à ma question sur cette interface.
J’aimerais savoir si avec le nombre d’entrées de cette RME fireface UCX (https://www.thomann.fr/rme_fireface_ucx.htm?ref=search_rslt_interface+audio_280157_27) qui n’a que 2 préamps, je pouvais enregistrer simultanément plusieurs sources, genre un kit de batterie avec 4 ou 8 micros. Car je compose mes drums sur Addictive Drums mais j’ai un pote batteur qui me propose ses services, seulement ma carte son (Prism sound Lyra 2) ne me permet d’enregistrer que deux instrus "acoustiques" en même temps, alors du coup j’aimerais une carte de qualité permettant un réel enregistrement multi-pistes.
Merci d’avance !
IS
J’ai cherché un peu partout mais je n’ai pas trouvé de réponse claire à ma question sur cette interface.
J’aimerais savoir si avec le nombre d’entrées de cette RME fireface UCX (https://www.thomann.fr/rme_fireface_ucx.htm?ref=search_rslt_interface+audio_280157_27) qui n’a que 2 préamps, je pouvais enregistrer simultanément plusieurs sources, genre un kit de batterie avec 4 ou 8 micros. Car je compose mes drums sur Addictive Drums mais j’ai un pote batteur qui me propose ses services, seulement ma carte son (Prism sound Lyra 2) ne me permet d’enregistrer que deux instrus "acoustiques" en même temps, alors du coup j’aimerais une carte de qualité permettant un réel enregistrement multi-pistes.
Merci d’avance !
IS

gwayivan
1517

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
2 Posté le 11/02/2018 à 23:13:56
Salut. Il n'y a 2 entrées micro (avec preamp). Si tu veux utiliser le 6 autres entrées (line), il te faudra 6 preamps supplémentaires.
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gwayivan
1517

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
3 Posté le 11/02/2018 à 23:26:22
Il te faut un preamp a 8 entrées micro avec convertisseur ou une table de mixage numerique avec usb multitrack.
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inanité_sonore
98

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
4 Posté le 12/02/2018 à 11:19:06
Ok super, merci pour ta réponse rapide !
Pour la table, est-ce que la Soundcraft EPM 8 irait ? J’ai un doute car la connexion USB n’est pas mentionnée dans les caractéristiques…
IS
Pour la table, est-ce que la Soundcraft EPM 8 irait ? J’ai un doute car la connexion USB n’est pas mentionnée dans les caractéristiques…
IS
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[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 11:50:15 ]

gwayivan
1517

AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
5 Posté le 12/02/2018 à 11:50:55
non car elle n'a pas d'interface usb multitrack (d'après tes post, j'imagine que tu travailles en numérique avec pc).
un forum qui traite du sujet:
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.658132,interface-audio-batterie,post.9499279.html
la demande était de 12 entrées micros. tu n'en veux que 4 ou 8, mais je te conseillerais de voir un peu plus large.
Sinon en 8 entrées, tu as d'autres modèles (focusrite scarlett 18i20, tascam US1616, roland octacapture, Presonus audiobox 1818, M audio ...).
un forum qui traite du sujet:
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.658132,interface-audio-batterie,post.9499279.html
la demande était de 12 entrées micros. tu n'en veux que 4 ou 8, mais je te conseillerais de voir un peu plus large.
Sinon en 8 entrées, tu as d'autres modèles (focusrite scarlett 18i20, tascam US1616, roland octacapture, Presonus audiobox 1818, M audio ...).
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[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 11:52:20 ]

inanité_sonore
98

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
6 Posté le 12/02/2018 à 18:56:40
Merci pour ces liens !
J’ai pu y lire que la Soundcraft signature MTK 12 était multitrack du coup ça pourrait le faire en la couplant avec la carte RME fireface UCX pour en augmenter les entrées mic ?
Étant donné que cette table est présentée comme une interface audio, je me demandais si ça voulait dire qu’elle avait ces propres convertisseurs ? Parce que je préfèrerais vraiment utiliser les convertisseurs de la RME qui sont de meilleure qualité…
Sinon oui, je travaille bien en numérique avec PC et Ableton Live, j'avais oublié de préciser...
J’ai pu y lire que la Soundcraft signature MTK 12 était multitrack du coup ça pourrait le faire en la couplant avec la carte RME fireface UCX pour en augmenter les entrées mic ?
Étant donné que cette table est présentée comme une interface audio, je me demandais si ça voulait dire qu’elle avait ces propres convertisseurs ? Parce que je préfèrerais vraiment utiliser les convertisseurs de la RME qui sont de meilleure qualité…
Sinon oui, je travaille bien en numérique avec PC et Ableton Live, j'avais oublié de préciser...
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rroland
27337

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 12/02/2018 à 19:09:24
Tu as besoin de préampli supplémentaires, avec ou sans sorties numériques. Est-ce que la Soundcraft signature MTK 12 disposes de "direct out"?
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Rroland www.studiolair.be

inanité_sonore
98

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
8 Posté le 12/02/2018 à 21:14:12
Merci de ta réponse.
J’avoue que je ne sais pas trop ce qu’on entend par "direct out" ni quelle en est exactement la fonction, mais j’ai fait des recherches et voilà ce que j’ai trouvé sur le manuel :
"Input channels always send direct outs to the corresponding USB channels."
"The Signature MTK (MultiTrack) console uses the USB port to send post gain direct outputs from all input channels and optionally return those channels to the same input channel. This is, in effect, a USB insert or tape return path for all input channels. USB output channels 13 and 14 are used for the Master Stereo (MST) output."
C’est ce à quoi tu pensais ?
Sinon pour la carte son j'étais parti sur la RME UCX mais j'ai vu que la RME UC était moins chère (car pas de firewire et autres options dont je n'ai que faire) mais je me perds un peu et je voulais être sûr qu'elle offre les mêmes possibilités niveau entrées autonomes pour être couplée avec une table et faire du 8 pistes. ça a l'air identique a priori mais j'ai peur que quelque chose m'échappe dans les fonctionnalités...
Si quelqu'un pouvait me confirmer ce serait cool !
J’avoue que je ne sais pas trop ce qu’on entend par "direct out" ni quelle en est exactement la fonction, mais j’ai fait des recherches et voilà ce que j’ai trouvé sur le manuel :
"Input channels always send direct outs to the corresponding USB channels."
"The Signature MTK (MultiTrack) console uses the USB port to send post gain direct outputs from all input channels and optionally return those channels to the same input channel. This is, in effect, a USB insert or tape return path for all input channels. USB output channels 13 and 14 are used for the Master Stereo (MST) output."
C’est ce à quoi tu pensais ?
Sinon pour la carte son j'étais parti sur la RME UCX mais j'ai vu que la RME UC était moins chère (car pas de firewire et autres options dont je n'ai que faire) mais je me perds un peu et je voulais être sûr qu'elle offre les mêmes possibilités niveau entrées autonomes pour être couplée avec une table et faire du 8 pistes. ça a l'air identique a priori mais j'ai peur que quelque chose m'échappe dans les fonctionnalités...
Si quelqu'un pouvait me confirmer ce serait cool !
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[ Dernière édition du message le 12/02/2018 à 21:48:25 ]

Danbei
1894

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
9 Posté le 13/02/2018 à 13:16:15
Le "direct out" d'une console veut dire qu'on prélève le signal d'une piste avant les traitements d’égalisation et le potentiomètre de volume de la piste. Ce qui veut dire que quelque soit le réglage fait sur l'égalisation ou le volume de la piste, ce qui passe par le "direct out" ne change pas.
Ici les citations de la doc de la Signature MTK indique que le signal qui est envoyé de la console au PC par l'USB est prélevé avant l'égaliseur et le potentiomètre de volume de la piste.
La Signature MTK a des "direct out" via l'USB donc, mais je crois que ce que demandait rroland c'est s'il y a des "direct out" analogiques (via des prises jack ou xlr en général). Et il n'y en a pas.
Cela veut dire que tu ne pourra pas utiliser les convertisseurs de le RME avec cette console.
Ceci étant dit, la qualité des convertisseurs est sans doute le moindre de tes soucis. C'est plutôt de la qualité des préampli dont il faudrait se préoccuper et encore...
Avec cette configuration, tu aura deux cartes sons indépendantes et pas sur que Ableton puisse utiliser deux cartes sons simultanément.
De plus il n'y a pas d’intérêt de changer la Prism sound Lyra 2 pour la RME UC, puisque que ce sera la MTK qui sera utilisé pour l'enregistrement.
De ce que j'ai compris de ton besoin, le plus simple serait d'utiliser un preampli avec convertisseurs 8 canaux. Dans ce cas encore il n'y a pas d’intérêt de changer la Lyra 2 pour la UC, puisque la Lyra 2 a déjà tout ce qu'il faut pour accueillir le preampli/convertisseur (les connecteurs toslink à l'arrière).
Voici des exemples de ce qui est disponible comme preampli/convertisseur 8 canaux.
Ici les citations de la doc de la Signature MTK indique que le signal qui est envoyé de la console au PC par l'USB est prélevé avant l'égaliseur et le potentiomètre de volume de la piste.
La Signature MTK a des "direct out" via l'USB donc, mais je crois que ce que demandait rroland c'est s'il y a des "direct out" analogiques (via des prises jack ou xlr en général). Et il n'y en a pas.
Cela veut dire que tu ne pourra pas utiliser les convertisseurs de le RME avec cette console.
Ceci étant dit, la qualité des convertisseurs est sans doute le moindre de tes soucis. C'est plutôt de la qualité des préampli dont il faudrait se préoccuper et encore...
Avec cette configuration, tu aura deux cartes sons indépendantes et pas sur que Ableton puisse utiliser deux cartes sons simultanément.
De plus il n'y a pas d’intérêt de changer la Prism sound Lyra 2 pour la RME UC, puisque que ce sera la MTK qui sera utilisé pour l'enregistrement.
De ce que j'ai compris de ton besoin, le plus simple serait d'utiliser un preampli avec convertisseurs 8 canaux. Dans ce cas encore il n'y a pas d’intérêt de changer la Lyra 2 pour la UC, puisque la Lyra 2 a déjà tout ce qu'il faut pour accueillir le preampli/convertisseur (les connecteurs toslink à l'arrière).
Voici des exemples de ce qui est disponible comme preampli/convertisseur 8 canaux.
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inanité_sonore
98

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
10 Posté le 13/02/2018 à 16:19:24
Merci pour ton explication très claire Danbei ! Je comprends mieux certaines choses.
Si j’ai tout pigé, le préampli 8 canaux se branche par une liaison toslink à l’arrière et les pistes vont pouvoir être gérées depuis l’interface digitale de la Prism.
Si c’est ça, il va falloir que je me forme sur le routage entre le préamp, la carte son et Ableton, car j’avoue que je fais une utilisation très basique de l’interface digitale de la Prism sur laquelle je n’utilise que les deux inputs qui apparaissent mais que les autres A/O m’échappent un peu :
https://www.google.fr/search?q=prism+sound+lyra+2&safe=strict&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiz5-nikqPZAhVFNxQKHYbtCU0Q_AUICygC&biw=1600&bih=786#imgdii=WINHacuma62-4M:&imgrc=PHN3qWZj2ej1UM:
J’imagine qu’il va falloir bidouiller ou bien que la connexion toslink fera apparaître les choses clairement et que ce seront ces A/O là qui seront à utiliser...
Sinon quand tu dis "C'est plutôt de la qualité des préampli dont il faudrait se préoccuper et encore...", tu veux dire quoi ? Ce n’est pas très important non plus la qualité des préamps pour ce que je veux faire puisque c'est couplé avec une bonne carte son, et que je pourrais me contenter du premier dans la liste des exemples que tu m’as donnée, le Focusrite par ex ?
Si j’ai tout pigé, le préampli 8 canaux se branche par une liaison toslink à l’arrière et les pistes vont pouvoir être gérées depuis l’interface digitale de la Prism.
Si c’est ça, il va falloir que je me forme sur le routage entre le préamp, la carte son et Ableton, car j’avoue que je fais une utilisation très basique de l’interface digitale de la Prism sur laquelle je n’utilise que les deux inputs qui apparaissent mais que les autres A/O m’échappent un peu :
https://www.google.fr/search?q=prism+sound+lyra+2&safe=strict&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiz5-nikqPZAhVFNxQKHYbtCU0Q_AUICygC&biw=1600&bih=786#imgdii=WINHacuma62-4M:&imgrc=PHN3qWZj2ej1UM:
J’imagine qu’il va falloir bidouiller ou bien que la connexion toslink fera apparaître les choses clairement et que ce seront ces A/O là qui seront à utiliser...
Sinon quand tu dis "C'est plutôt de la qualité des préampli dont il faudrait se préoccuper et encore...", tu veux dire quoi ? Ce n’est pas très important non plus la qualité des préamps pour ce que je veux faire puisque c'est couplé avec une bonne carte son, et que je pourrais me contenter du premier dans la liste des exemples que tu m’as donnée, le Focusrite par ex ?
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Anonyme
304

11 Posté le 13/02/2018 à 18:04:37
Ce qui est déroutant pour celui qui voudrait t'apporter une réponse, c'est le décalage entre le matériel et les connaissances techniques dont tu sembles disposer.
Pour ma part, ne sachant pas trop comment me positionner vis à vis de ça, je ne sais pas trop par où commencer... Et, j'ai bien peur qu'il en soit de même pour beaucoup.
Tu ne réalises probablement pas pourquoi, mais je t'assure que c'est plutôt perturbant pour un éventuel conseilleur/prescripteur d'avoir un interlocuteur qui dispose d'une Prismsound Lyra2 et qui se pose ces questions.
Je serais très curieux de savoir dans quelles circonstances tu as acquis cette carte ? Ce qui permettrait (peut être à d'autres que moi (moi, je ne m'en sens pas la force) de te répondre de façon adaptée.
Pour ma part, ne sachant pas trop comment me positionner vis à vis de ça, je ne sais pas trop par où commencer... Et, j'ai bien peur qu'il en soit de même pour beaucoup.
Tu ne réalises probablement pas pourquoi, mais je t'assure que c'est plutôt perturbant pour un éventuel conseilleur/prescripteur d'avoir un interlocuteur qui dispose d'une Prismsound Lyra2 et qui se pose ces questions.
Je serais très curieux de savoir dans quelles circonstances tu as acquis cette carte ? Ce qui permettrait (peut être à d'autres que moi (moi, je ne m'en sens pas la force) de te répondre de façon adaptée.
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[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 18:09:12 ]

Danbei
1894

AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
12 Posté le 13/02/2018 à 19:15:02
Citation de inanité_sonore :
Tout a fait.Si j’ai tout pigé, le préampli 8 canaux se branche par une liaison toslink à l’arrière et les pistes vont pouvoir être gérées depuis l’interface digitale de la Prism.
Citation de inanité_sonore :
C'est plutôt que je ne sais pas ce que tu va utiliser comme micro, l'acoustique de la pièce d'enregistrement, la batterie ...Sinon quand tu dis "C'est plutôt de la qualité des préampli dont il faudrait se préoccuper et encore...", tu veux dire quoi ? Ce n’est pas très important non plus la qualité des préamps pour ce que je veux faire puisque c'est couplé avec une bonne carte son, et que je pourrais me contenter du premier dans la liste des exemples que tu m’as donnée, le Focusrite par ex ?
Je suis incapable de te conseiller un modèle précis, je rejoins AA†, difficile de savoir comment se placer. Si tu cherche ce genre de matériel tu devrais en connaitre assez pour pouvoir le choisir en fonction de tes besoins.
Si tu ne maîtrise pas encore les bases techniques fait toi la main avec une configuration plus simple et demande dans un premier temps les services d'un studio pour les enregistrements de batterie. Une fois que tu aura la maîtrise des outils tu pourra investir avec confiance et faire tes enregistrement de batterie.
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Anonyme
304

13 Posté le 13/02/2018 à 19:51:49
Sinon pour info, pas besoin de RME UCX, la Prismsound Lyra 2 dispose de l'ADAT :
https://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/lyra/online_manual/index.html
Avec ça branché en ADAT, t'es bon pour ajouter 8 micro sur ta carte :

https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/audient/asp880/
Citation :
In Lyra 2, the TOSLINK connector can also accept 8-channel digital input in ADAT format (at 44.1kHz or 48kHz sample rates) or 4-channel input in ADAT SMUX format (at 88.2kHz or 96kHz sample rates).
https://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/lyra/online_manual/index.html
Avec ça branché en ADAT, t'es bon pour ajouter 8 micro sur ta carte :

https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/audient/asp880/
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[ Dernière édition du message le 13/02/2018 à 20:05:59 ]

inanité_sonore
98

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
14 Posté le 13/02/2018 à 21:24:50
Merci pour vos réponses.
Oui, effectivement Danbei m’avait dit que la Lyra 2 suffisait.
Je comprends ce que vous dites mais que voulez-vous j’ai eu la chance d’acheter cette carte son et je ne m’en suis pas privé car je compte bien la maîtriser, c’est juste que là je n’ai pas eu le temps de m’y pencher sérieusement mais je profite tout de même bien de la qualité de ses convertisseurs et de ses préamps car dans mon home studio, qui est bien traité acoustiquement, j’ai des micros pas mal ( TLM 107, Beta 58 A, E907 par ex), et pour enregistrer une ou deux pistes à la fois, je m’en suis toujours très bien sorti.
J’ai appris à placer les micros dans les règles de l’art pour les guitares et pour la voix etc et en général c’est satisfaisant. Seulement, la batterie comme je n’en joue pas…
Le pote qui m’a proposé ses services pour mes compos (dont la batterie est faite à la base avec AD2) a un cousin ingé-son qui va bien lui expliquer comment placer les micros dans son local qui est aussi assez bien traité acoustiquement. On aura de bons micros car il va aussi nous en prêter (ex : Beta 52A pour la grosse caisse...) pour compléter ceux qu’on a déjà. On verra, mais on devrait mettre normalement deux mics pour la caisse claire (in et out), idem pour le Kick, deux over head et un Room.
Je me dis que ça fera une expérience et que c’est comme ça que je vais progresser.
Après il me semble que Lyra 2 ou non, pour enregistrer, même avec une carte de base, ce sont les mêmes problèmes qui reviennent. On est aussi à une époque où le moindre home studiste possède un mac, un Cubase ou un Pro tools. Moi j’ai un PC et Ableton mais une Lyra 2…
En tout cas merci car c’est grâce à la générosité des gens comme vous qui interviennent sur les forums que j'ai appris énormément, et continue d'apprendre, en enregistrement et en mixage.
Oui, effectivement Danbei m’avait dit que la Lyra 2 suffisait.
Je comprends ce que vous dites mais que voulez-vous j’ai eu la chance d’acheter cette carte son et je ne m’en suis pas privé car je compte bien la maîtriser, c’est juste que là je n’ai pas eu le temps de m’y pencher sérieusement mais je profite tout de même bien de la qualité de ses convertisseurs et de ses préamps car dans mon home studio, qui est bien traité acoustiquement, j’ai des micros pas mal ( TLM 107, Beta 58 A, E907 par ex), et pour enregistrer une ou deux pistes à la fois, je m’en suis toujours très bien sorti.
J’ai appris à placer les micros dans les règles de l’art pour les guitares et pour la voix etc et en général c’est satisfaisant. Seulement, la batterie comme je n’en joue pas…
Le pote qui m’a proposé ses services pour mes compos (dont la batterie est faite à la base avec AD2) a un cousin ingé-son qui va bien lui expliquer comment placer les micros dans son local qui est aussi assez bien traité acoustiquement. On aura de bons micros car il va aussi nous en prêter (ex : Beta 52A pour la grosse caisse...) pour compléter ceux qu’on a déjà. On verra, mais on devrait mettre normalement deux mics pour la caisse claire (in et out), idem pour le Kick, deux over head et un Room.
Je me dis que ça fera une expérience et que c’est comme ça que je vais progresser.
Après il me semble que Lyra 2 ou non, pour enregistrer, même avec une carte de base, ce sont les mêmes problèmes qui reviennent. On est aussi à une époque où le moindre home studiste possède un mac, un Cubase ou un Pro tools. Moi j’ai un PC et Ableton mais une Lyra 2…
En tout cas merci car c’est grâce à la générosité des gens comme vous qui interviennent sur les forums que j'ai appris énormément, et continue d'apprendre, en enregistrement et en mixage.

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