Rapport signal sur bruit Stéréo/Mono

Anonyme

1096

Sujet de la discussion Posté le 04/11/2018 à 21:41:23

Salut à tous.

J'ai l'impression d'être un débutant mais j'ai un gros doute. :??:

On vient de m'offrir un superbe magnéto à cassette de 1977, Un AIWA AD-1600. Hormis quelque réparations (courroie et peut être le circuit d'auto-stop) il semble globalement bien fonctionner. :bravo:

Il est stéréo, équipé de Dolby B et procure un rapport signal/bruit théorique de 62dB ce qui est comparable au vinyl.
Quel sera le rapport signal/bruit si j'enregistre en mono (la même chose sur les deux canaux)? Il me semble que je gagnerai 6dB ?

Oui? Non? :??:

[ Dernière édition du message le 04/11/2018 à 22:23:14 ]

lm

2813

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 04/11/2018 à 22:50:30

Je serai bien incapable de t'indiquer le gain en dB lors du passage de stéréo à mono, en revanche je me permets de te déconseiller l'usage du Dolby B.
Il te bouffera allègrement toutes les fréquences aigües de ton signal.
Le Dolby C était un peu moins destructeur, mais c'était quand même pas top.
Il te faudra choisir entre le souffle inhérent aux K7 (donc un rapport signal/bruit pas terrible) et une bande passante considérablement atténuée dans le haut du spectre façon Low pass sévère.

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Anonyme

1096

3 Posté le 05/11/2018 à 08:10:39

Up!

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Anonyme

4 Posté le 05/11/2018 à 08:29:19

Bonjour,

Il te bouffera allègrement toutes les fréquences aigües de ton signal.

Non ! Avec un appareil bien réglé et des bandes de qualité la dégradation est très faible. J'avais un 3 têtes Alpine AL65, en dolby C, même au casque, la différence avec la source était à peine perceptible.

un superbe magnéto à cassette de 1977, Un AIWA AD-1600

Non ce n'est pas un "superbe magnéto " loin de là ...

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[ Dernière édition du message le 05/11/2018 à 08:32:16 ]

lm

2813

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 05/11/2018 à 10:02:08

Citation de Phil29 :

Bonjour,
Non ! Avec un appareil bien réglé et des bandes de qualité la dégradation est très faible. J'avais un 3 têtes Alpine AL65, en dolby C, même au casque, la différence avec la source était à peine perceptible.

Et bien pour ma part avec un Nakamichi 480Z bien réglé et de très bonnes K7, j'ai toujours trouvé que le Dolby C atténuait notablement les aigus.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 05/11/2018 à 20:13:15

Le système Dolby s'utilise de manière complémentaire à l'enregistrement et à la lecture : préaccentuation des aigus et compression à l'enregistrement, expansion et atténuation des aigus à la lecture. Si tu ne fais que la seconde moitié, évidemment il en manque.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

lm

2813

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 05/11/2018 à 20:28:46

Oui, je suis au courant.
Ça ne change rien à ce que j'ai dit précédemment.
J'avais (ça remonte à très loin dans le temps, les années 80) toujours la sensation d'une perte dans le haut du spectre.
Mais comme ça doit faire 20 ans que je n'ai plus utilisé de K7...

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Anonyme

1096

8 Posté le 05/11/2018 à 20:30:44

Bon les mecs on est pas là pour parler du Dolby ou émettre un jugement sur la qualité de l'appareil. Moi je suis super content de l'avoir.

Par rapport au gain Signal/bruit. J'ai vu quelqu'un aborder le sujet ici il n'y a pas longtemps. Le sujet portait sur les 4 pistes à cassette, et le gain qu'on pouvait obtenir enregistrant le même signal sur plusieurs pistes.

Je me trompe ou bien?

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

9 Posté le 05/11/2018 à 20:43:46

Si le bruit s'additionne comme dans un circuit électronique, alors enregistrer le même signal sur les deux pistes augmentera le signal de 3 dB, et, le bruit s’additionnant selon la règle de la racine de la somme des carres, le SNR serait donc théoriquement amélioré d'un peu moins de 3 dB.
C'est un gros si, quelqu'un d'autre que moi devra confirmer ou infirmer la règle pour la sommation du bruit dans ce contexte précis.

Pour obtenir un gain de 6 dB, il faudrait enregistrer un signal différentiel (les deux pistes en opposition de phase), et on ne bénéficierait pas de la réjection de mode commun (pas d'annulation du bruit), le SNR serait juste amélioré d'un peu moins de 6 dB.

Par bruit, dans ce contexte, je parle de souffle ou autre phénomène stochastique (par opposition a un ronflement par exemple).

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

1096

10 Posté le 05/11/2018 à 20:53:13

Merci aaB!! :bravo:

Même si ta réponse n'est pas certaine le coup du signal différentiel semble prodigieux. :8O:

J'essaye de faire le parallèle avec un signal symétrique. Je ne sais pas à quel point la comparaison est juste mais ça m'interpelle. :lol:

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

11 Posté le 05/11/2018 à 20:58:43

Citation de King :

J'essaye de faire le parallèle avec un signal symétrique. Je ne sais pas à quel point la comparaison est juste mais ça m'interpelle.

C'est exactement la même chose, un ampli symétrique (l’entrée d'un preampli micro par exemple) amplifie la différence entre les deux signaux, ce qui a pour effet, s'ils sont en opposition de phase, de doubler l'amplitude, ce qui représente un gain de 6 dB.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

1096

12 Posté le 05/11/2018 à 21:25:31

Merci j'ai appris un truc ce soir!

Pour le reste je vais déjà changer les courroies et pourrais enfin faire des vraies mesures.

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[ Dernière édition du message le 05/11/2018 à 21:27:36 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 05/11/2018 à 21:33:55

Le truc, c'est que le gain est théorique, plein d'autres paramètres entrent en jeu.
Tu dois symétriser ton signal (avec de l’électronique suffisamment précise) puis trouver un moyen pour que le niveau d'enregistrement soit identique sur les deux pistes (avec une erreur maximum inférieure ou égale a celle de ton circuit symétriseur), tout ça pour un peu moins de 6 dB d’amélioration dans le meilleur des cas...
Pas certain que ça vaille vraiment le coup, après si c'est ludique/didactique, fais-toi plaisir et partage tes résultats!

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 05/11/2018 à 21:34:17 ]

Deltank

2784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 05/11/2018 à 21:38:24

Le Dolby C c'est deux Dolby B en série.
La perte dans l'aigüe vient généralement de la mauvaise adaptation du courant de prémagnetisation (bias) au support K7. Toutes les platines n'offre pas ce réglage, et il vaut mieux avoir une platine trois têtes pour le régler facilement à l'oreille.

Pour ce qui est de l'enregistrement mono, c'est juste le même signal sur deux pistes séparées.
Vu que les deux pistes auront le bruit de la bande, si tu fais la somme, tu auras deux fois le signal, mais aussi deux fois le bruit. Donc pas de changement sur le ratio signal bruit.

Les meilleurs traitements anti bruit pour K7 reste DBX et Dolby S.

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"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

Anonyme

1096

15 Posté le 06/11/2018 à 23:25:41

Salut Deltank et merci pour ces explications.

Cependant il y a quand même un truc qui m'échappe.

En analogique la largeur de la piste magnétique influe sur la restitution du son. Si la piste est plus large elle pourra potentiellement induire un champ magnétique pus fort à la lecture. Et donc je crois un meilleur rapport signal/bruit.
(Aucun fabricant n'a jamais sorti un 24 pistes à K7, la largeur de la bande compte.)

Pourquoi ce principe ne s'applique pas dans le cas d'un magnétophone stéréo?
Cela serait-dû à la tête stéréo et ses deux entrefers/amplifications?

Ok je chipotte. :lol:

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 07/11/2018 à 07:26:56

Si les bruits des deux voix sont additifs, identiquement distribués, indépendants et de moyenne nulle (ce qui est a priori le cas en première approximation), le SNR sera bien amélioré de 3 dB.

La puissance du bruit total est doublé (les variance s'ajoutent), mais la puissance du signal d'intérêt est quadruplée (les amplitudes s'ajoutent).

Ça n'a rien à voir avec la symétrisation.

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[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 14:02:55 ]

Anonyme

17 Posté le 07/11/2018 à 08:21:23

Ça n'a rien à voir avec la symétrisation.

+1 !
Merci pour tes interventions toujours pertinantes et techniquement précises et justes.
J'admire ta patience, moi je suis un peu fatigué de reprendre les dires de ceux qui croient savoir, mais qui ne maîtrisent pas vraiment ... et brouillent les pistes en répondant d'un air assuré aux débutants qui ont besoin de réponses rigoureuses et pas de charabia fumeux.

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[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 15:49:39 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 07/11/2018 à 15:26:26

Wouha merci Phil. Enfin je ne prétends pas ne jamais me tromper... enfin ensuite il faut échanger et argumenter.

Citation :

brouillent les pistes

Et ceux qui nous brouillent l'écoute.

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philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 09/11/2018 à 17:15:03

De mémoire lointaine il y avait des magnéto-cassettes qui tournaient plus vite (en vitesse de record/lecture) pour moins de bruit en sortie. Mais la plupart utilisaient la vitesse standard de 4,75cm/sec.

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Mon soundcloud Good times !

[ Dernière édition du message le 09/11/2018 à 17:19:35 ]

Anonyme

1096

20 Posté le 09/11/2018 à 18:49:14

Citation de EraTom :

Si les bruits des deux voix sont additifs, identiquement distribués, indépendants et de moyenne nulle (ce qui est a priori le cas en première approximation), le SNR sera bien amélioré de 3 dB.

La puissance du bruit total est doublé (les variance s'ajoutent), mais la puissance du signal d'intérêt est quadruplée (les amplitudes s'ajoutent).

A priori tout le monde est OK avec l'explication d'Eratom, on gagne 3dB de signal sur bruit. Il est en effet difficile de se faire une idée juste devant la multiplication des réponses.
Mes questions sont toutes théoriques j'ai beau avoir manipulé beaucoup de magnétiques, ce sont des questions que je ne me posais pas à l'époque... mais je trouve ça intéressant tout simplement.

Citation de EraTom :

Ça n'a rien à voir avec la symétrisation.

Dans ce cas là on évoquait la possibilité d'enregistrer le signal en opposition de phase sur les deux canaux. C'est un cas très particulier.

Citation de EraTom :

Et ceux qui nous brouillent l'écoute.

Et pourtant il n'y a pas de panne de micro...

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 09/11/2018 à 20:03:11

Citation de philrud :

De mémoire lointaine il y avait des magnéto-cassettes qui tournaient plus vite (en vitesse de record/lecture) pour moins de bruit en sortie. Mais la plupart utilisaient la vitesse standard de 4,75cm/sec.

La plupart des magnétos 4 pistes à cassette fonctionnent en 9.5 cm/s.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s