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Firesledge

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/03/2019 à 10:50:40

Bonjour,

Je me suis mis à doubler mes guitares (prises différentes d’une même partition, je précise) pour leur donner plus d’ampleur stéréo. De nombreuses personnes préconisent de les balancer 100 % à gauche et à droite pour un effet maximum. Ça marche très bien quand on écoute en stéréo, que ce soit sur enceintes ou sur casque. Par contre une fois le mix converti en mono, ça donne des effets de phasing ou de chorus qui changent à chaque note. Bref, la tonalité est altérée et c’est assez désagréable.

J’ai essayé plusieurs solutions :

– Ramener la prise 1 plus proche du centre, 25 % à gauche par exemple. Garder la prise 2 100 % à droite et la descendre de 4–5 dB. Ajouter un delay d’environ 15–25 ms (effet Haas) sur cette prise 2, balancé 100 % à gauche à un niveau d’environ 7–8 dB sous la prise originale. La compatibilité mono est très bonne mais le son est quand même moins spatial.

– Utiliser un égaliseur mid/side sur le groupe pour monter de 4–5 dB la partie mid et baisser de 6 dB la partie side, les deux sur une bande relativement large centrée sur 1,5 kHz. L’effet est intéressant mais altère un peu le timbre en stéréo.

– Éditer toute les notes de la prise 2 pour qu’elles soient en phase avec la prise 1, sans être nécessairement strictement synchronisées. Bref, le décalage entre les deux prises pour chaque note sera toujours un multiple de la période de la fondamentale. Ça marche relativement bien pour les notes simples, moins pour les accords. La compatiblité mono est excellente mais l’effet de spatialisation est plus aléatoire, et surtout c’est un boulot monstre.

Et vous, vous faites comment pour traiter ce problème sur vos doublage ?

Anonyme

65640

2 Posté le 16/03/2019 à 11:17:28

le truc en fait c'est qu'intrinséquement, le doublage de prises de grattes à l'unisson va obligatoirement engendrer des soucis de phase.
Le principe de base c'est que 2 sources sonores identiques interprétant une même partition vont, par nature, donner des soucis de phase.

A partir de là, le plus simple et le plus rapide est de ruser, en faisant en sorte que les sources sonores soient justement pas identiques : réglages d'ampli différents (ou d'ampli virtuel), réglage de micros différents sur la gratte.

Essaye aussi une prise unique, mais stereo : une prise de gratte faite avec 2 micros très différents l'un de l'autre, basiquement un micro dynamique collé à l'ampli, un micro statique situé à distance (pas de régle absolue, ça dépend de l'ampli et du son recherché, le micro statique peut être devant, derrière, au dessus !).
Ensuite au mixage évidemment tu répartis les 2 pistes dans la panoramique : effet garanti, avec des soucis de phase plus discrets voire inexistants.

Firesledge

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

3 Posté le 18/03/2019 à 17:40:24

Citation de youtou :

en faisant en sorte que les sources sonores soient justement pas identiques : réglages d'ampli différents (ou d'ampli virtuel), réglage de micros différents sur la gratte.

Ce genre de variation n’est pas suffisamment efficace, mes prises sont déjà faites avec des ampli différents, donnant des sons aux tonalités très différenciées. Mais à la fin, ça phase sévère.

Citation de youtou :

une prise de gratte faite avec 2 micros très différents l'un de l'autre, basiquement un micro dynamique collé à l'ampli, un micro statique situé à distance

O.K., j’essaierai ça la prochaine fois. Je suppose que la différence de distances micro-ampli, qui se traduit par un décalage temporel, contribue à créer un effet de Haas naturel. Du coup j’imagine qu’on doit retomber sur les problèmes de filtrage en peigne propres à cette technique, non ?

Anonyme

4 Posté le 18/03/2019 à 17:58:02

Les différentes réponses risquent d'être vachement intéressantes!

Par contre une autre question se pose, dans quels cas rencontre t-on ces fameuses diffusions mono? j'ai l'impression que ca reste quand même exceptionnel non? Doit-on dans ce cas s'imposer des conditions d'enregistrement et mixage plutôt contraignantes pour satisfaire l'exception ou se contenter d'adapter sa prise/mixage au principe de diffusion le plus commun?... je me demande.

Anonyme

65640

5 Posté le 18/03/2019 à 18:09:28

En fait le cas où une piste est purement et simplement annulée en passage mono c'est le cas le plus simple à résoudre : là, a priori il s'agit d'une annulation de phase, qui se règle par....une annulation de phase ! :-D

En revanche, des soucis de rotation de phase sont bien plus problématiques (et courants), et s'entendent et pas qu'un peu en stereo.

Citation :

Du coup j’imagine qu’on doit retomber sur les problèmes de filtrage en peigne propres à cette technique, non ?

tu peux pas couper à un effet de rotation de phase lorsqu'une même source sonore est reprise par plusieurs micros, ça serait sinon de la magie.
Mais entre ce qui existe sur le papier, et ce qu'on entend réellement, il y a un océan de nuances. Disons qu'un micro dynamique collé à l'ampli, un micro statique à 1m, normalement c'est bon. C'est d'ailleurs une des techniques les plus simples, les plus efficaces, et les plus utilisées en prise de son de gratte, indépendamment des styles.

Fais juste bien gaffe à pas positionner les micros face à face s'ils sont pas équidistants de la source sonore.

Anonyme

6 Posté le 18/03/2019 à 18:39:43

Citation :

dans quels cas rencontre t-on ces fameuses diffusions mono

Quasiment partout où de la musique est diffusée !
Commerces, avions, trains, bateaux, sonorisations de rue, récepteurs radio chez soi, récepteurs TV , annonces téléphoniques, etc ... d'où l'importance de la compatibilité mono.

[ Dernière édition du message le 18/03/2019 à 18:43:11 ]

Anonyme

7 Posté le 20/03/2019 à 21:57:17

Citation de Phil29 :

Commerces, avions, trains, bateaux, sonorisations de rue, récepteurs radio chez soi, récepteurs TV , annonces téléphoniques

Ok phil29 ( salut a passage) Quel est la probabilité que ce que tu bricoles dans ton petit home studio se retrouve finalement diffusé dans des avions, bateaux, ascenseurs et autre rayons charcuterie.. et au delà de ça, QUI portera de l'importance au l'effet de phase engendré par l'écrasement mono de ton morceau...

Au final, pour répondre à Firesledge, dan le cadre d'une auto production à vocation de "musique au mètre" destinée à être diffusée en super marché ... t'embêtes pas avec la stéréo.
Dans le cadre d'une auto production a vocation d'écoute par des fans du genre, des amis des pressage CD vendus à la sortie de tes concerts... t'occupe pas de la diffusion du rayon charcuterie du Auchan du coin.

Le jour ou tu feras des morceaux pour ton plaisir et qu'ils seront diffusé dans des avions... tu aura pas a te soucier de la réduction mono, tu auras atteint un tel niveau qu'une équipe toute entière sera dédiée à ça sans même que tu le sache!

Big up!

Firesledge

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

8 Posté le 20/03/2019 à 23:49:23

Il y a plein de personnes très bien qui écoutent leur musique sur le haut-parleur de leur téléphone, de leur ordinateur portable, sur une enceinte Bluetooth mono, etc. etc. Il y a aussi tous ces haut-parleurs posés côte-à-côte, ou écoutés à une distance trop importante pour générer une image stéréo convenable. En fait j’ai l’impression que l’écoute mono ou quasi-mono tiens plus de la norme que l’exception.

D’où l’importance d’avoir une bonne compatibilité mono, même quand on ne vise pas les ascenseurs ou les supermarchés.

Anonyme

9 Posté le 21/03/2019 à 14:24:15

Citation de Firesledge :

même quand on ne vise pas les ascenseurs ou les supermarchés.

Tu n'a aucune ambition :oops2:

[ Dernière édition du message le 22/03/2019 à 21:36:52 ]

Anonyme

65640

10 Posté le 22/03/2019 à 14:18:50

LD55

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 27/03/2019 à 20:44:27

J'avais déjà essayé ça :

Les deux pistes de guitares sont pannées l'une 100% à gauche, l'autre 100% à droite.

Toutes deux sont aussi routées vers un bus mono bien compressé et creusé à l'EQ vers les 800hz (ou autre selon le goût et le son de basse). On monte le volume du bus jusqu'à satisfation.

Une sorte de compression parallèle mono des guitares, ça peut plaire... ou pas.

Firesledge

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 26/03/2023 à 17:54:47

Je déterre mon propre sujet… Finalement j’ai conservé la première méthode que je proposais dans mon message initial, c’est ce qui me donne le meilleur compromis quelle que soit la méthode d’enregistrement. J’ai fait un JSFX pour Reaper de façon à avoir immédiatement le traitement des prises sans avoir à ressortir plein de plug-ins. Il suffit de mettre le JSFX suivant sur une piste répertoire, et mettre les deux pistes de guitare dans ledit répertoire, pannées 100 % à gauche et à droite.


/*****************************************************************************

    Double track stereo fix
    Author: Laurent de Soras, 2023

Production tool to make a double hard-panned track more "mono-compatible"
while keeping a decent spatialisation.

Typical use case: two takes of the same guitar part, simultaneously played.
Even when using different sound settings, mixing them together the naive way
will bring an unwanted phasing effect.

The left ("main") input channel is panned closer to the center, keeping the
right one ("aux") hard-panned but with a reduced gain and a Haas delay effect
on the opposite output channel. Therefore when converted to mono, the main
channel has more weight than the aux and interferences are reduced (frequency
cancellations or build-up), preserving the overall tone.

The delay output is filterd to remove superfluous infomation: low-cut at
150 Hz, high-cut at 10 kHz and slight dip at 3 kHz.

Instructions: create a folder track with two subtracks for the sources.
Pan them hard to left and right. Insert this effect on the folder track.

Channels     : stereo in - stereo out
Compatibility: Reaper 5.0+

Parameters:

* Spread
Selects what to do with the input channels
-200 %: hard pan, main -> L and aux -> R
-100 %: mono-compatible spatial mode
   0 %: pure mono, main and aux are mixed at -6 dB.
+100 %: mono-compatible spatial mode, inverted
+200 %: hard pan, main -> R and aux -> L

* Main pan
Indicates how the main channel is panned (in % towards L or R ) when Spread is
in mono-compatible mode.

* Aux level
Level of the aux channel when Spread is in mono-compatible mode.

* Haas level
Level of the Haas effect applied to the aux channel when Spread is in mono-
compatible mode. The value is relative to the aux level.

* Haas delay
Time of the delay applied to the aux on its opposite channel.

* Main input
Indicates if the main channel is taken from the left input channel (normal
operations) or from the right one (swapped input).

Note: parameters are intended to be static, no effort have been made to make
them click-free during an automation.

--- Legal ---

This program is free software. It comes without any warranty, to
the extent permitted by applicable law. You can redistribute it
and/or modify it under the terms of the Do What The Fuck You Want
To Public License, Version 2, as published by Sam Hocevar. See
[url]http://www.wtfpl.net/[/url] for more details.

*****************************************************************************/



desc:Double track stereo fix
tags:Stereo

slider1:spread_pc=-100<-200,200,5>Spread (%)
slider2:main_pan_pc=25<0,50,1>Main pan (%)
slider3:aux_db=-4<-12,0,0.2>Aux level (dB)
slider4:haas_db=-6<-20,0,0.5>Haas level (dB)
slider5:haas_ms=20<1,30,0.5>Haas delay (ms)
slider6:inv_in=0<0,1,1{L,R}>Main input

in_pin:main input
in_pin:aux input
out_pin:left output
out_pin:right output



@init

// -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -
// Constants

// Utility values
sqrt_0_5   = 0.7071067811865475244; // sqrt (0.5)
db2exp     = 0.1151292546497022842; // ln (10) / 20

// Maximum delay time, ms. Must be >= max slider value
dly_max_ms = 30;

// Linear gain for each source in the pure mono mode. 0.5 = -6 dB
mono_lvl   = 0.5;



// -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -
// Functions

function round (x) ( floor (x + 0.5); );

function lerp (a0, a1, x) ( a0 + (a1 - a0) * x; );

/*
Reference: Andrew Simper,
Linear Trapezoidal State Variable Filter (SVF) in state increment form:
state += val, 2014-06-07, updated 2014-07-03,
[url]http://www.cytomic.com/technical-papers[/url]
*/

function svf_set_g_coefs (k w) local (s1 s2 nrm)
(
    s1       = sin (    w);
    s2       = sin (2 * w);
    nrm      = 1 / (2 + k * s2);
    this.g0  =                     s2  * nrm;
    this.g1  = (-2 * s1 * s1 - k * s2) * nrm;
    this.g2  =   2 * s1 * s1           * nrm;
);

function svf_set_f0q (f0 fs q)
(
    this.svf_set_g_coefs (1 / q, $pi * f0 / fs);
);

function svf_setup_lpf_flat (f0 fs)
(
    // Butterworth: q = sqrt(1/2)
    this.svf_set_f0q (f0, fs, sqrt_0_5);
    this.v0m = 0;
    this.v1m = 0;
    this.v2m = 1;
);

function svf_setup_hpf_flat (f0 fs)
(
    // Butterworth: q = sqrt(1/2)
    this.svf_set_f0q (f0, fs, sqrt_0_5);
    this.v0m =  1;
    this.v1m = -1 / sqrt_0_5;
    this.v2m = -1;
);

function svf_setup_bell (f0 fs q lvl)
(
    this.svf_set_f0q (f0, fs, q);
    this.v0m = 1;
    this.v1m = (lvl - 1) / q;
    this.v2m = 0;
);

// v0 = input
function svf_process (v0) local (t0 t1 t2 v1 v2)
(
    t0         = v0 - this.ic2eq;
    t1         = this.g0 * t0 + this.g1 * this.ic1eq;
    t2         = this.g2 * t0 + this.g0 * this.ic1eq;
    v1         = t1 + this.ic1eq;
    v2         = t2 + this.ic2eq;
    this.ic1eq = 2 * t1 + this.ic1eq;
    this.ic2eq = 2 * t2 + this.ic2eq;

    v0 * this.v0m + v1 * this.v1m + v2 * this.v2m;
);



// -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -
// Init code

dly_pos_w = 0;
// +1 ms to make sure we won't overwrite the data to be read in the circular
// buffer during delay processing, even if the delay is 0.
dly_len   = round (srate * (dly_max_ms + 1) * 0.001);
freembuf (dly_len);

dly_eq_hpf.svf_setup_hpf_flat (  150, srate);
dly_eq_lpf.svf_setup_lpf_flat (10000, srate);
dly_eq_dip.svf_setup_bell (3000, srate, sqrt_0_5, sqrt_0_5);

// +100 ms for the filter tail
ext_tail_size = round (srate * (dly_max_ms + 100) * 0.001);



// -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -
@slider

spread     = spread_pc * 0.01;
spread_abs = abs (spread);

aux_db2    = min (2 - spread_abs, 1) * aux_db;
aux_lvl    = exp (aux_db2 * db2exp);

haas_lvl   = exp (haas_db * db2exp);
haas_lvl  *= aux_lvl;
haas_lvl  *= (1 - abs (1 - spread_abs)); // Shape on [-2 ; +2]: /\/\

// The whole stereo field covers 200 %, converted here to a [0 ; 1] range
main_pan_ref = main_pan_pc * 0.005;

// Range [0 ; 1]
main_pan   =
      (spread < -1) ?     (0.5 - main_pan_ref) * (2 + spread)
    : (spread >  1) ? 1 - (0.5 - main_pan_ref) * (2 - spread)
    :                      0.5 + main_pan_ref  *      spread;

// Simple pan law with -3 dB crossover
main_lvl_l = cos ($pi * 0.5 * main_pan);
main_lvl_r = sin ($pi * 0.5 * main_pan);

// Hard pan Aux and Haas signals depending on the spread sign
spread_pos = (spread > 0) ? 1 : 0;
spread_neg = (spread < 0) ? 1 : 0;
aux_lvl_l  = aux_lvl  * spread_pos;
aux_lvl_r  = aux_lvl  * spread_neg;
haas_lvl_l = haas_lvl * spread_neg;
haas_lvl_r = haas_lvl * spread_pos;

// Crossfading to pure mono when spread is in the +/-100 % range
mono_lerp  = min (spread_abs, 1);
main_lvl_l = lerp (mono_lvl, main_lvl_l, mono_lerp);
main_lvl_r = lerp (mono_lvl, main_lvl_r, mono_lerp);

// Slightly closer to equal-power mix. Ideal formula: 1 - sqrt (1 - m*m)
mono_lerp2 = mono_lerp * mono_lerp;
aux_lvl_l  = lerp (mono_lvl, aux_lvl_l , mono_lerp2);
aux_lvl_r  = lerp (mono_lvl, aux_lvl_r , mono_lerp2);

// Delay time
haas_spl   = round (haas_ms * srate * 0.001);
dly_pos_r  = (dly_pos_w + dly_len - haas_spl) % dly_len;



// -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -
@sample

(inv_in != 0) ? (
    val_main = spl1;
    val_aux  = spl0;
) : (
    val_main = spl0;
    val_aux  = spl1;
);

// Delay
dly_pos_w [0] = val_aux;
val_dly = dly_pos_r [0];
(dly_pos_w += 1) >= dly_len ? dly_pos_w = 0;
(dly_pos_r += 1) >= dly_len ? dly_pos_r = 0;

// Delay filtering
val_dly = dly_eq_hpf.svf_process (val_dly);
val_dly = dly_eq_lpf.svf_process (val_dly);
val_dly = dly_eq_dip.svf_process (val_dly);

// Final mix
spl0 = val_main * main_lvl_l + val_aux * aux_lvl_l + val_dly * haas_lvl_l;
spl1 = val_main * main_lvl_r + val_aux * aux_lvl_r + val_dly * haas_lvl_r;



/* EOF **********************************************************************/

[ Dernière édition du message le 26/03/2023 à 17:56:13 ]

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Doublage guitares et compatiblité mono