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Multi-instrument et looper. Vous faites comment?

  • 19 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Multi-instrument et looper. Vous faites comment?
Hello,

Je souhaite me faire une config' pour pouvoir jouer, seul chez moi dans un premier temps, de plusieurs instruments.
L'idée serait de pouvoir brancher, une guitare électrique, une guitare électro-acoustique, une basse, un clavier audio (juno6), un micro (beta57, dynamique pour éviter les larsen) pour les voix et autres percus, un pad DD-5, et pourquoi pas une cellule pour de la mandoline et du banjo.

J'ai donc commencé par acheter un looper (Aeros de Singular Sound). Celui-ci possède 2 entrées mono, et une stéréo.

Je n'ai pas de table de mixage ni de sono, et c'est pourquoi je viens demander conseil.

Pour l'instant je sors donc sur un petit ampli guitare, et/ou un "frigo" basse. Ca marche aussi sur mes enceintes de monitoring (le son est même meilleur), mais je veux éviter de déshabiller mon home studio.
Et pour les voix, percus, instruments acoustiques, le rendu n'est pas top sur des amplis guitare ou basse.
Donc il me faut un petit système pour sonoriser tout ça.

Pour le moment j'arrive à un petit résultat en passant par une Boss LS-2. Mais bien sûr sans tout pouvoir brancher.

Je voudrais aussi pouvoir envoyer n'importe quelle source dans un bus vers mes pédales d'effets guitare.

j'aimerais (comme tout le monde me direz-vous) acheter le moins de matos possible. Budget oblige.

Pour ceux qui utilisent plusieurs instruments ET un ou plusieurs micros avec un looper, vous faites comment?
2
Si j'ai bien compris, tu veux pouvoir router n'importe quelle source vers ton looper ou vers le circuit d'effets, celui-ci rentrant éventuellement dans ton looper ou pas ?

Pour ça, amha, la meilleure solution est de prendre une console avec deux sous-groupes. Tu branches l'entrée d'un sous-groupe sur ton looper (dont la sortie revient sur une tranche de la table) et l'autre sous-groupe vers ta boucle d'effets (qui revient elle aussi dans une tranche de la table).
Ensuite, par un simple appui sur les switchs idoines, tu peux router chaque tranche vers la sortie principale et/ou le looper et/ou les effets, ces derniers pouvant aussi être envoyés dans le looper.

Seul problème : pour faire ça, il faudra utiliser une main à chaque changement de routage. Si tu veux pouvoir le faire en continu, en gardant tes deux mains pour le jeu, ça doit pouvoir se faire avec une console numérique type Behringer X32 et un contrôleur MIDI. Le prix n'est clairement plus le même.
3
Salut will,

Citation :
Si j'ai bien compris, tu veux pouvoir router n'importe quelle source vers ton looper ou vers le circuit d'effets, celui-ci rentrant éventuellement dans ton looper ou pas ?


C'est ça, je veux pouvoir appliquer les effets sur n'importe quelle source, et aussi pouvoir looper n'importe quelle source, avec donc les effets.
Pour le moment ça marche en mettant tout simplement mon looper en fin de chaine d'effets. Mais avec les limites évoquées plus haut.

J'ai juste vu le prix de la X32, je n'en regarde pas plus. Ca me suffit à me convaincre qu'il me faut une autre solution, plus abordable.

J'avais pensé aussi un temps à Live d'Abelton mais je n'ai pas trouvé si on peut y looper de l'audio (ou seulement du Midi) et de toute façon j'aimerais pouvoir me passer d'ordi.

[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 13:28:35 ]

4
Oui, tu peux le faire dans Live. Seulement c'est apparemment pas si simple et tu auras besoin d'un contrôleur. Et Live coûte 600 balles.

Pour la console, si t'as pas besoin d'un truc commandable, tu peux le faire avec une bonne vieille analo ayant deux sous groupes.
Si jamais tu peux te passer de séparer looper et ligne d'effets (en mettant simplement le looper après la ligne d'effets), une console avec un seul sous-groupe suffira. Cela t'offre déjà beaucoup plus de choix dans un budget plus contenu.
Enfin, si tu n'as pas besoin de séparer les sources et le looper (c'est à dire si tout peut passer par le looper, sans forcément être enregistré pour autant), alors la moindre console avec assez d'entrée suffit.

De toutes façons, ces configurations sont toujours affaire de compromis... et c'est pas plus mal. Des fois, tu démarres avec l'envie d'avoir un max de souplesse et de pouvoir faire tout ce que tu veux, mais à l'usage, tu te rends compte de less is best et que, musicalement, c'est pas plus mauvais (voire mieux) en restant sur une solution simple.

Pour moi, à partir du moment où tu rentres ta chaîne d'effet dans le looper, je ne vois pas de raison de séparer les sources et le looper. Donc, configuration simple :
Sources > console > effets > looper > diffusion.
5
Je crois bien que tu as raison sur toute la ligne.
Pas habitué à tout ces câbles d’un coup, je panique et me complique peut-être la vie :mrg:

Et pour la diffusion, un avis/conseil ?
L’ampli gratte (un vieux Evan 10w à lampe) c’est sympa pour l’électrique mais pas pour le reste. Et inversement l’électrique directement dans une sono je ne suis pas fan.
Je ne me vois pas prendre un système différent pour chaque élément. En plus ça nécessiterait une seconde table :facepalm: :mrg:
Ça n’existe pas un système «tout en un » pour une utilisation à volume raisonnable à la maison (voir presta intimiste), tout ça avec un son correct ?
6
Bon, j'ai branché mon ampli sur une prise à part. Sous réserve, les "hums" semblent avoir disparu. Ca change la vie. :bave:
7
C'est assez normal que "les reste" passe mal quand l'ampli pour guitare électrique vu qu'il est fait pour faire sonner une guitare électrique.
C'est assez normal que la guitare électrique sonne mal dans une enceinte classique full range vu qu'elle est faite pour être branchée dans un ampli pour guitare électrique.
Je ne vois guère que deux solutions :
- soit utiliser un simulateur d'ampli entre ta guitare et la console
- soit brancher ta guitare dans l'ampli et reprendre celui-ci par un micro qui rentre dans la console.
Inconvénients de la seconde solution : t'as plus le choix pour les effets : soit tu les mets entre ta guitare et l'ampli et donc tu ne les as pas pour le reste, soit c'est le son de l'ampli qui passera par les effets et non l'inverse, ce qui n'est pas forcément top au niveau son, mais peut quand même donner des choses intéressantes.
8
Hello, c’est un sujet assez récurrent :

https://fr.audiofanzine.com/looper/boss/rc-505/forums/t.655501,quel-systeme-pour-connecter-plusieurs-instruments-a-la-fois-au-looper-et-independemment-du-looper.html

Pour si ça ajoute de l’eau au moulin :

https://fr.audiofanzine.com/looper/electro-harmonix/45000/pedago/astuces/loopers-et-table-mackie-7570/

[ Dernière édition du message le 19/02/2020 à 10:58:22 ]

9
Hello Napator,
Merci c'est exactement les infos que je cherchais sans succès :bravo:
10
Hello,

Je progresse. Ce n'est pas encore parfait mais c'est bien mieux.

J'ai changé de pièce et suis pour le moment retourné dans mon HS pour pouvoir envoyer le looper dans mes enceintes de monitoring, via la carte son. pas besoin d'allumer l'ordi.

Et surtout j'ai ressorti mon bon vieux Fostex VF-16 dans lequel je rentre toutes mes sources. Pour le moment, une guitare, une basse, un clavier, un pad et 3 micros (un kick, une snare, et un 3ème micro pour les voix et autres petites percus). Le tout est envoyé dans le looper via la LS-2 pour pouvoir bénéficier ou non des effects.

J'envisage de prendre plus tard un pad de meilleure qualité (le DD5 est un jouet), quelque chose comme l'octapad a l'air pas mal. Ca me permettrait de limiter les sources, c'est-à-dire un micro au lieu de 3.

Et du coup à terme, quand le budget le permettra, pourquoi pas un ampli avec plusieurs entrées. Il y a pas mal de choix déjà entre Schertler, AER, ACUS, etc...
L'avantage c'est qu'avec un tel ampli, outre la qualité de son, je pourrais je pense tout envoyer dans l'ampli (4 entrées serait peut-être suffisantes) sans ajouter de mixette. Et via l'insert de l'ampli envoyer, ou non, vers le looper (et les autres effets). Avec un ampli qui permet de doser le retour d'effet de chaque tranche il me semble logiquement qu'on peut envoyer 2 sources différentes mais choisir de n'en looper qu'une seule des deux (par exemple pour un couplet guitare/voix, ne looper que la guitare). Ce qui jouerais, si je ne m'abuse, le rôle du sous-groupe évoqué dans les liens plus hauts.

A suivre. en tout cas je peux déjà bien m'amuser là. :bravo:


11
Vous en pensez quoi de mon idée de mettre le looper en insert?
Je suis peut-être sur une piste pour une petite sono avec 6 entrées et j'aimerais bien avoir votre avis avant de m'emballer.
Merci!
12
L'insert, c'est juste un branchement en série ( un aller retour sur jack stéréo), dans un insert de tranche, le looper ne fonctionnera que pour la tranche, dans un insert de mix, il fonctionnera qu'avec le mix mais tout ça revient au même si tu branches ton looper normalement en sortie d'instrument ou en sortie de mix d'une table. Disons que l'insert est pratique pour insérer un appareil dans le chemin d'un signal sans devoir tout décabler et repatcher.
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Merci. Pas sûr de tout saisir.
Concrètement, avec le looper en insert, et l'insert dosable sur chaque tranche, on peut ou pas looper indépendamment chaque piste?
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Un insert n'est pas dosable, c'est juste de la connectique, c'est l'appareil qui y est insérer qui pourra doser avec fonction mix si il en ait doté.
Brancher une guitare> looper > ampli guitare est la même chose grosso modo que brancher guitare > ampli guitare avec le looper dans la prise insert de l'ampli, la différence est l'emplacement du looper dans le chemin du signal.
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Désolé. Je n’y connais pas grand chose en table de mixage.
Je suis plus habitué au home studio. Et je crois en fait que je me mélange un peu les pinceaux entre les notions de bus/insert/fx/sous-groupes/etc...

Dans mon daw, je peux tout à fait mettre par exemple une reverbe générale dans une tranche de bus, et pour chaque tranche envoyer tout ou partie du signal vers ce bus. Pour avoir in fine plus ou moins de reverbe sur les éléments enregistrés.
J’aime partir de ce principe mais en remplaçant la reverbe par le looper.

Donc, non? Pas possible ?
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Je ne sais pas quel setup tu as, mais dans l’hypothèse d'un setup avec une table de mixage, il te faut une console avec une sortie ALT3/4, behringer et mackie en font. La sortie ALT3/4 est une 2ème sortie général, on y affecte une voie en la mutant. Du coup, on peut attaquer un looper depuis cette sortie et ramener le looper dans le Mix en passant par le retour d'effet. Donc par exemple avec un synthé, en situation normal, il rentre dans la console et ressort dans le Main Mix. Mais si je mute sa tranche, il va sortir par ALT3/4, aller dans le looper et revenir dans le mix par le retour d'effet. En faite on envoi une ou plusieurs tranches dans le looper en appuyant sur un bouton tout en la ou les désaffectant du main mix. Il n'y a pas plus simple, on switch de sortie, Main Mix ou Looper>>>Main Mix.
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Super ! merci !
C’est beaucoup plus clair pour moi là. :bravo:
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Citation :
Dans mon daw, je peux tout à fait mettre par exemple une reverbe générale dans une tranche de bus, et pour chaque tranche envoyer tout ou partie du signal vers ce bus. Pour avoir in fine plus ou moins de reverbe sur les éléments enregistrés.
J’aime partir de ce principe mais en remplaçant la reverbe par le looper.

Si c'est possible, mais je ne vois pas l'intérêt.
Où tu passes un truc par le looper, ou pas. Si tu le passes, pourquoi veux-tu doser de façon différente ce qui entre dans le looper et ce qui va en façade ?
En plus, dans la configuration que tu évoques, la réverbe vient s'ajouter au son qui sort de la piste. Cela veut dire que quand tu vas envoyer un truc au looper, le volume de celui-ci va s'ajouter au volume de la piste le temps de l'enregistrement.
Bref, je ne pige pas trop l'intérêt. Tu vas devoir faire deux mix : un pour la façade, l'autre pour le looper, tu vas avoir des mélanges bizarres...

Souvent, less is best. Si tu démarres avec le looper, mon conseil serait surtout de passer toutes tes sources dans une table de mixage qui rentre dans le looper qui lui-même rentrera dans la diffusion. Avec ça, tu as déjà de quoi faire et de quoi, vu le nombre de tes sources, te faire des noeuds au cerveau. Parce qu'un instrument peut très bien passer par la looper sans qu'il ne soit enregistré.

L'autre solution est la table avec sortie alternative qui te permet de sortir les pistes que tu veux alternativement dans le looper ou dans la façade.
Le seul intérêt que j'y vois est de pouvoir jouer plusieurs sources simultanément en n'enregistrant qu'une partie d'entre elles dans le looper.
Cela veut dire que tu as beaucoup de mains : plusieurs pour jouer de différentes sources et au moins une, plus probablement deux pour changer en temps réel les affectations de sorties sur les tranches de la console.
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C’est pas faux.

Je me complique sûrement la vie oui.
Peut-être parce que j’essaie d’imaginer aussi une config’ où on pourrait être 2 ou 3 musiciens sur un même looper (ou plusieurs synchros).

Mais pour le moment je fais des essais seul et en effet vu comme ça ce ne serait pas gérable.
Merci pour vos explications.

[ Dernière édition du message le 26/02/2020 à 18:39:19 ]

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Pas de quoi.
Je crois qu'on essaye tous plus ou moins de se monter des configs avec un max de souplesses et de possibilités techniques.
Et puis, on finit par se prendre la tête justement avec la technique et à se faire des noeuds au cerveau, à acheter plein de matos dont beaucoup s'avérera finalement pas utilisable comme on veut à cause d'un détail à la con, à moins qu'on ait passé des heures à éplucher les specs, les reviews et les documentations... au lieu de faire de la musique.

Désormais, je crois sincèrement que partir de configurations simples où on peut très vite oublier les aspects techniques pour se concentrer sur la musique est une bien meilleure solution, quitte à les faire évoluer après si notre créativité se cogne un peu trop aux limites.
Je te conseille quand même, pour l'achat d'une table, d'en prendre une avec une sortie alternative, parce que même si tu ne l'utilises pas dans un premier temps, ça te laisse la possibilité d'évoluer ensuite et, de plus, un telle sortie peut servir à plein d'autres choses qu'au looper.