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demoniak

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/11/2004 à 12:15:35

Bonjour à tous, je compte me mettre (tres) sérieusement à la compo, et avant de me lancer dans ce domaine (tres) complexe, je souhaite avoir de bonnes informations de base pour ne pas faire n'importe quoi. C'est pour cela que je m'adresse à vous tous d'ailleur...

J'entends parler de compression un peu partout mais sans vraiment savoir quel en est le but, comment cela se fait (sur soft), et surtout si ceci est vraiment nécessaire et obligatoire dans le processus de la compo...

En bref, peut-on composer sans compresser ? Et si non, comment faire ? Et à quel moment de la compo ?

Merci par avance pour vos réponses !

J'espère que ce sujet n'est pas trop ridicule, mais en tout cas il sera bénéfique pour moi.

DEMONIAK

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slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 24/11/2004 à 16:43:58

Citation : Nico883 > relis-toi, relis-nous, relis le post 21

Il a le dos large :langue:

Vu que je peux pas effacer mes posts où je me trompe, il ne me reste plus qu'à admettre que c'est moi qui ai fait l'erreur et pas lui :8)

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 25/11/2004 à 01:05:59

Slow_pulse > non, c'est juste que

Citation : Il y a une prise d'insert par tranche.

ça fesait doublon ..

Sil/Sic > ben si je rentre 35 dBu dans un Red 3 , que je bypasse le compresseur et que je mets le threshold du limiteur au plus bas, je devrai avoir 3.5 dBu en sortie (d'après la notice), c'est peu, mais c'est 3.5 dBu.
L'écrêteur, on m'a toujours appris que c'était un appareil uniquement live, pour éviter les gros pics dans les enceintes, et que la pour le coup, ça tranchait net (de l'ordre de 100:1).
Mais bon, tout ça c'est la même famille, le même principe : on fait rentrer u gros dans du petit ... :clin:

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

Stx4Sound

3296

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 25/11/2004 à 01:08:45

- Les compresseurs -

Définitions
Un Compresseur est un controleur de gain dont le rôle est de minimiser la différence de niveau entre les signaux les plus faibles et les signaux les plus forts qui passent à travers. On dit qu'un compresseur diminue la dynamique du signal.
Un Limiteur est un controleur de gain dont le niveau de sortie ne peut jamais dépasser un certain seuil. Quelquesoit le niveau du signal en entrée, le niveau en sortie ne dépassera jamais le seuil de limitation défini. Un limiteur est un compresseur muni d'un niveau de compression infini.
Les deux fonctionnalités énoncées ci-dessus ont un rapport étroit et sont souvent disponibles au sein du même appareil.
Types de Compresseurs
Tous les compresseurs écrasent le son mais certains sont plus rapides ou plus "sauvages" que d'autres, certains plus polyvalents ou avec plus de moyens de controle que d'autres. La différence réside dans leur conception et les composants utilisés. Ceci rend certains compresseurs plus appropriés pour certaines utilisations. Voici les points à considérer :

*
Les compresseurs à lampes ou tubes tendent à "réchauffer" ou rendre le son "plus gras" spécialement quand les réglages appliqués sont forts. Cet effet n'est pas dû seulement aux lampes cependant, il n'apparaîtra dans toute sa splendeur que dans les appareils munis de transfos de sortie de haute qualité. Des appareils classiques tels que le Fairchild 670 ou le Teletronix LA2A donnent des versions très "musicales" de cet effet et ont des prix à la hauteur de l'effet attendu ! Les voix et les guitares, en premier chef, peuvent bénéficier de ce type d'effet et même un mixage complet si utilisé avec goût - une surutilisation peut néanmoins rendre le signal mou et indéfini...
*
Les compresseurs à transistors ou "solid state" sont réputé pour leur clareté, leur réponse rapide et leur facilité de réglage. Les meilleurs utilisent des amplis de Classe A et une architecture de type "discrete" (c'est à dire que les circuits sont constitués de composants séparés et pas de puces électroniques). Les compresseurs de type "solid state" sont cependant beaucoup plus répandus et même peu honéreux, ils peuvent s'avérer très efficaces, aussi ne doivent t'ils pas être méprisés et ignorés. Dans certaines circonstances, il peut être judicieux de faire l'acquisition de 8 canaux de compression polyvalente de qualité moyenne plutot qu'un appareil à 2 canaux d'un type plus rare.
*
Les compresseurs optiques peuvent être de chacun des deux types évoqués ci-dessus mais se distinguent par leur manière de réagir. Dans ce type de compresseur le signal est controlé par l'interaction entre une source de lumière et une résistance sensible à la lumière. Ceci permet d'obtenir des temps d'attaque très rapides tout en restant très "doux".

N'importe quel compresseur à 2 canaux devrait être en mesure de pouvoir corriger deux signaux indépendants et devrait avoir une possibilité de lien (link) entre les 2 canaux de manière à corriger un signal stéréo (une pointe sur un des canaux affecte alors le niveau de sortie des 2 canaux en même temps).
Les compresseurs à 1 canal (mono) devraient être en mesure de se coupler à au moins un autre compresseur similaire (à noter que certain permettent le couplage de jusqu'à 8 appareils).
Comment çà s'utilise ?
Un compresseur typique possède 4 paramètres principaux qui peuvent apparaître en tant que contrôles séparés :

*
Seuil (Threshold) : détermine le niveau du signal en entrée à partir duquel la réduction de gain entre en action.
* Attaque et Relâchement (Release) : déterminent le temps que met la réduction de gain à entrer en action et à en sortir.
* Ratio : détermine le taux (la force) de réduction de gain.

Certains modèles classiques ne possèdent cependant pas toujours des contrôles correspondant à ces 4 paramètres car certains de ceux-ci sont "cachés" à l'utilisateur (ils sont réglés automatiquement par rapport à un autre paramètre qui, lui, est apparent) comme dans l'UREI 1176 où le seuil est déterminé par le ratio.
Certains compresseurs possèdent aussi un paramètre appelé "Hard/Soft Knee" (littéralement "Genoux Dur/Doux") qui permet d'élargir la zone du paramètre de seuil ce qui permet d'obtenir une réduction de gain plus douce à l'oreille.
Un autre paramètre appelé "Make Up Gain" (gain de rattrapage) peut aussi être présent permettant de rattraper la différence globale de niveau lors de l'utilisation de fort ratios de compression ou de seuils bas (certains anciens appareils "intelligents" faisaient çà automatiquement...).Tous ces paramètres peuvent radicalement affecter "l'utilisabilité" d'un compresseur mais ne sont en aucun cas une indication fiable de comment l'appareil réagit ou sonne...
Pour quoi çà s'utilise ?
La compression est une partie essentielle de l'art de coucher un signal sur un média quel qu'il soit, analogique ou numérique. Toutes les bandes et les disques ont une étendue dynamique limitée (pour une reproduction fidèle) et un compresseur aide à faire entrer n'importe quel signal dans ce "cadre".

La voix humaine a une étendue dynamique surprenante (différence entre les sons les plus faibles et les plus forts) et les appareils qui devaient faire face à cette situation sont apparus très tôt dans l'histoire de l'enregistrement et de la diffusion radiophonique. Chronologiquement, la limitation fût développée en premier, principalement comme un moyen technique de protection, mais au fil des décennies la compression s'est imposée, non seulement comme une astuce technique mais comme un outil de création majeur, part essentielle de certaines formes de musique.

En réduisant l'étendue dynamique du signal puis en rattrapant le manque de niveau, un ingénieur du son rend les sons les plus faibles plus forts, et révèle des détails qui passeraient autrement inaperçus. Beaucoup de signaux "mono" comme les voix, les guitares basses et les instruments solo tirent bénéfice de la diminution de l'étendue dynamique lors d'un enregistrement : çà rend le son plus "lisse" et met en avant les petits détails. On récupère également moins de bruit de fond lors d'un enregistrement sur bande analogique lorsque l'étendue dynamique est maîtrisée car on peut enregistrer à des niveaux plus hauts sans craindre de saturation. Même chose dans le domaine numérique : une maîtrise de l'étendue dynamique permet d'optimiser l'utilisation des "bits" des échantillons et d'obtenir un rapport signal/bruit optimal.

Les compresseurs stéréo peuvent controler n'importe quel type de "paire" de sons, mais, particulièrement dans le cas de prises d'ambiences ("overhead") de piano ou de batterie, la couleur générale du son peut s'en ressentir très fortement.
Sur un mix complet, un compresseur peut agir comme une sorte de controleur de gain automatique en gardant les signaux à des niveaux appropriés sans "sautes" éxagérées entre les moments faibles et forts.
Qu'est-ce-qui fait qu'un compresseur est bon et
que devrais-je rechercher ?

Un bon compresseur devrait avoir des indicateurs clairs des niveaux d'entrée et de sortie ainsi que de la réduction de gain pour être facilement utilisable (des gros boutons rotatifs sont en général un bon signe). La qualité de la construction "électrique" est absolument capitale et vous aurez de bien meilleurs résultats avec un appareil de type "descrete" classe A qu'avec un de ceux fait de PCBs et de transfos collés entre eux avec du caramel...

Votre précieux signal passe à travers l'appareil au moins une fois, et fréquemment 2 fois, aussi sa capacité à le transmettre sans le mettre en lambeau est fondamental. Les connecteurs, les commutateurs, les transfos et les alimentations contribuent d'une manière équivalente à la qualité de l'appareil; les appareils construits à la main "artisanalement" sont, à priori, plus à même de sonner mieux que les produits de la production en masse, quelquesoit, par ailleurs, la philosophie de conception (tube, transistor, optique, etc...).

Cependant, dans le vrai monde, tous les types de compresseurs peuvent trouver leur place dans le studio de tout un chacun car l'enregistrement créatif passe par le fait de faire mais aussi d'altérer les sons. L'enregistrement "naturel" est facilité par l'utilisation subtile de la compression mais si votre créneau est plutot de faire des sons extrêmes ou complètement dénaturés, la "transparence coûteuse" pourrait bien ne pas être votre priorité et vous pourriez bien être plutot content avec une boîte à écraser le son à bas prix !

Les tubes par rapport aux transistors ! Ceci est matière à une discussion sans fin mais globalement on peut dire que les préjugés suivants tiennent la route :

*
Les tubes donnent de la "chaleur" et de la "brilliance" au son et même de la distorsion si vous le désirez mais tendent à brouiller le son si utilisé en excès.
* Les transistors donnent un son clair et précis et colorent moins le son que les tubes.

Pour des voix "lisses" et "chaudes" utilisez des tubes; pour des batteries percussives et claires utilisez les transistors.

source : http://www.funkyjunkfrance.com/info_compressor.htm

Green Saree

5426

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 25/11/2004 à 01:23:37

Ben, comme quoi tout le monde a une definition differente du limiteur, mais il y en a qui mettent le paquet ! :bravo2:

Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.

demoniak

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 27/11/2004 à 11:48:20

Effectivement tout (ou presque) a été dit...Je suis heureux d'avoir lancer ce sujet, j'ai appris beaucoup au travers de ces quelques pages...

Enfin si quelqu'un a autre chose à ajouter à ce sujet...Je suis tjrs à l'écoute... :bravo:

DEMONIAK

krodelabestiole

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 27/11/2004 à 13:50:03

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=compression&titre=Compression

demoniak

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 27/11/2004 à 20:36:12

Merci pour le lien... :lol:

DEMONIAK

paul2000

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 28/11/2004 à 02:37:56

salut, bon je m'incruste un peu, parce-qu'ayant lu des threads sur ce sujet je me pose encore des questions; je vais essayer de bien faire comprendre, en gros, le flou dans lequel je me trouve.

D'abord, n'ayant jamais eu l'occasion de jouir d'une démonstration de compresseur, et même si son rôle est parfaitement décrit, il se trouve que j'ai du mal à me faire une idée précise du résultat auditif de son utilisation et de son domaine d'application, en effet on parle de dynamique, de gain, du signal, etc... tout cela, je le répéte, est très clair, mais pour moi c'est comme expliquer ce qu'est le goût de l'ananas à qui n'en a jamais mangé. Etant débutant dans la MAO, vous comprendrez que du bout de ma petite province, cherchant à connaitre le potentiel des moyens qui me permettraient de perfectionner la qualité de mes sons, je m'interroge sur le sujet.

Ensuite, essayant de déterminer par moi-même de son rôle dans un studio, j'ai pu remarqué sur les threads que j'ai lu que souvent les bénéficiaires d'une compression étaient un micro voix, un cuivre ou une guitare, bref un instrument de musique. Seulement moi je bosse (pour l'instant) uniquement à partir d'un clavier maitre + pc + motif-rack, alors je me suis dis que le compresseur n'était pas fait pour ma config puisque je n'ai pas de vrais instruments. Mais cet avis est resté aujourd'hui encore sous la lumière du doute depuis que j'ai lu d'autres threads sur les processeurs de dynamique, qui, dirait-on, ressemblent beaucoup à un compresseur, mais qui ne partagent pas tout à fait le même rôle.

Enfin, dans ces mêmes threads, on parle de couleur, de tenue, de corps et de chaleur d'un son, je me demandais si cette même chaleur n'était pas recherché aussi pour de l'instrumentation numérique et si finalement je ne pouvais pas en envisager l'achat pour perféctionner la teneur de mon motif-rack (notez que ses sons sont loins de me décevoir mais si on peut faire plus, pourquoi dire non?)

Pour conclure, la compression sert à égaliser une bande sonore (en gros), elle encadre un son live qui peut être dérapant sur une dynamique trop forte par exemple, mais qu'en est-il d'un son d'un expandeur éxécuté via un éditeur de partition qui ne connait pas la corde pincée trop fort quand on ne le lui pas indiqué avant?
Bref puis-je ajouter de la profondeur à mon expandeur grace à un processeur de dynamique? merci d'avance

Anonyme

521397

34 Posté le 28/11/2004 à 10:21:04

On compresse aussi des sources "numeriques", moi personnellement a part la voix et la basse, tout vient de plug ins vsti, et j'use et abuse de compression la dessus. le principe est exactement ce que tu as decris, par exemple, je vais essayer de te decrire le resultat sur le son d'un caisse claire (electronique ou acoustique): sans compression tu entends une forte attaque sur quelques milliseconde, puis le son retombe tres vite. si tu compresses, en plus de cette tres forte attaques, le bruit qui va suivre, la queue de la caisse claire, va etre amplifiée aussi, donc ton son sera moins sec puisqu'il sera plus long dans le temps, mais aussi globalement plus present, puisque dans le mix, la queue que l'on entendait pas jusqu'alors va venir renforcer la presence de la caisse claire. pareil pour un piano que tu aurais joué avec ton motif et ou tu te rends compte que sur certains passage, tu as joué trop faiblement, tes vélocités sont trop basses et tes notes se noient dans le mix, donc soit tu reedites tes velocité, soit tu compresses ta piste pour que les variations d'intensités soient moindre. ou pour des cordes synthetiques dont les attaques seraient tres fortes et les queues beaucoup plus "tombante" et dont tu voudrais ameliorer la presence.
pour la coloration, c'est un "defaut" de certains compresseurs, en fait le resultat des composants qu'il contient, qui, en plus de compresser a proprement parler, modifie un peu le signal. certains adore, d'autres pas (moi je suis polutot a chercher le plus neutre possible, si il faut colorer, je repasse un preampli avant ou apres). dans le cas de ton motif, c'est peut etre d'un preamp dont tu as besoin (m'enfin, si tu n'en ressens pas le besoin vraiment, y'a pas urgence non plus).
voila, j'espere que j'ai été clair, par contre, n'ecrit pas en gras, ça nique les yeux...

paul2000

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 28/11/2004 à 18:29:36

Merci pour ta réponse, je sais maintenant que je peux compresser mes sons. Il me reste à connaitre la différence entre un compresseur et un processeur de dynamique. Et même, tant qu'à améliorer le son, j'en arrive à mettre en lumière un préampli...donc compresseur, processeur d'effet, ou préampli??? On me dira que tous améliorent le son, mais je me suis dis qu'il y avait peut-être un ordre logique à suivre où peut-être même que l'une de ces 3 machines est plus efficace que els autres pour m'aider à faire que s'améliorent la qualité de mes sons...Bon, cela dit, j'aimerai bien acheter les trois évidemment, mais ma bourse est pas d'accord et j'arrive pas à trop encore me décider...

Anonyme

521397

36 Posté le 28/11/2004 à 19:18:54

Le compresseur est un processeur de dynamique, ça inclut aussi les divers et variés limiteurs, expander, compounder, gate, j'en passe, le rpincipe de toutes ces machines est a peu pres le meme (mais le resultat non, suivant que l'on travaille en dessous ou au dessus du seuil, avec un gain au dessus ou en dessous de 1).

apres, pour ton choix de machine, ça depend... de ce dont tu as besoin. y'a une regle simple: si tu sais pas dire ce dont t'as besoin, c'est que t'en as pas besoin! ça sera juste un rack deco pour impressionner les filles...

paul2000

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 28/11/2004 à 19:32:40

Ok, j'ai pas trop compris mais bon, un grateux qui veux améliorer son son peut ne pas savoir s'il doit changer son transistor contre un ampli à lampe ou un micro simple contre un double, donc il se renseigne c'est un peu normal, je sais pas où tu pêches tes règles mais c'est un peu réducteur, merci pour ton aide

Anonyme

521397

38 Posté le 28/11/2004 à 19:47:42

Je veux dire si d'un coup tu dis oui, mon son ne sort pas assez du mix, on ne distingue pas assez certains passages, je te repond, ok, prends un comp. la tu dis, je veux ameliorer mon son. ça veut rien dire.
pour reprendre l'exmple du guitariste, je te dirais encore que ça depend ce qu'il cherche, passer en lampes ou changer de micros, les deux ont des consequences assez differentes. dans le meme genre il peut aussi changer ses cordes, acheter des cables blindés, apprendre a regler plus correctement son ampli, tout ça lui donnera un "meilleur son".
mais a froid, tu dis, je veux un meilleur son, est ce que je prends un preamp, un comp ou un processeur d'effet, ça veut rien dire. je veux ameliorer ma voiture est ce que je prends l'interieur cuir, un reglage d'amortisseur ou un changement de motorisation??
voila, honnetement, si t'as pas une idée plus precise de ton besoin, c'ets que ce besoin n'existe pas.

Anonyme

1059

39 Posté le 28/11/2004 à 19:48:33

Ce que tu peux faire c'est tester avec un petit plug, comme ça tu sauras ce que fait un compresseur, un expanseur etc.... une écoute vaut mieux que ving miles explications théoriques.

paul2000

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 28/11/2004 à 20:29:23

Je m'excuze mais bon 5 paragraphes je pensais que ça suffisait pour préciser et une situation de quelqu'un non familiarisé avec le matériel, et celle de quelqu'un qui cherche à s'équiper sans être trop aveugle , maintenant faut pas s'énerver non plus, tu savais pas ce que c'était un compresseur avant de savoir ce que c'était alors comment t'as su que t'en avais besoins? Tu t'ai dis je sais pas ce que c'est donc je peux pas en avoir besoins? Perso c'est pas ma façon de réfléchir. Sinon je crois pas avoir parlé de mix qui rendait mal, pour la voiture si je veux améliorer la puissance du moteur on me dira "oui mais bon faut choisir entre nouveau carbu, changement de mélange, un kit de compression etc, ça veut rien dire ce qu vous me dites" , alors je m'excuze, je suis pas garagiste, mais ça m'empêche pas de conduire et de vouloir rouler plus vite.

Anonyme

521397

41 Posté le 28/11/2004 à 21:00:22

Y'a un moment dans ma vie ou je me suis heurté a un problme concret: pourquoi cet enregistrement de voix passe t il dans le mix quand ma chanteuse chante fort, et pourquoi on entend plus rien quand elle murmure? alors je me suis dit, merde, sur les disques et en live, les gros n'ont pas ce probleme. partant de la, je me suis renseigné, et la solution a mon probleme s'appelait compresseur. toi a l'heure d'aujourd'hui, t'as pas de probleme, tu t'en crées juste un!! que veux tu que je te dises de plus?? que je te dise, oh oui, vas y, prends un preamp, c'ets de ça dont t'as besoin, ton son sera plus beau?? y'aura rien de plus faux, c'ets d'ailleurs pas sur que t'entende toujours la difference!!

paul2000

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 28/11/2004 à 22:00:11

demoniak

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 29/11/2004 à 19:54:38

J'ai senti un petit haussement de ton... :clin:

Bon en tout cas je tiens à préciser pour ma part que le problème soulevé était intéressant (je vous rappelle que je suis un tout petit débutant...) et que les réponses étaient pertinantes...

Même si apparemment vous ne vous êtes pas très bien compris tous les deux, j'ai compris l'un et l'autre à ma façon...

Encore merci pour ces interventions...

Toujours en attente de nouvelles informations sur cette "technique" qui paraît quand même poser quelques doutes et problèmes en général. @+
:bravo:

DEMONIAK

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