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réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Rencontre avec un beatmaker rempli de certifications

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Sujet de la discussion Commentaires sur le dossier : Rencontre avec un beatmaker rempli de certifications
5792.jpg
Nous avons rencontré Samy Emara, connu pour avoir produit quelques-uns des récents gros succès du rap sous le nom de Trent 700 (Booba, Ninho, Damso, Jul, Niska, SCH, Naps, SDM, PNL). Retour sur le parcours de ce beatmaker au gros tableau de chasse.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Je suis un grand fan de rap latino, et y'a des trucs vraiment géniaux qui changent de ce qu'on a l'habitude d'entendre en France.

Alors oui le passage de Daddy Yankee sur Despacito est efficace, c'est vrai je trouve aussi que la langue espagnole passe bien en rap / ragga.

Si tu veux (toi ou d'autres d'ailleurs) des références je peux en faire passer en MP :clin:
27
Pardonne n’a dit que le rap était de la daube et encore moins moi.
28
Tu n'etais pas spécialement visé et oui il n'y a que moi qui ai dit le mot "daube". Toi tu dis ça, entre autres :
Citation de lebubar :

Ce n’est que mon avis, mais je trouve le genre en France toujours complètement sclérosé dans des discours sur le blé, le shit et les meufs.
(...)
En prod, c’est un peu pareil ; des sons qui pour moi sont toujours un peu les mêmes (je n’écoute sans doute pas assez attentivement) et des structures ultra courtes qui ne laissent quand même pas des masses de place à l’ambiance. Encore une fois ce doit être un snobisme et un manque de réelle curiosité.


Merci quand même de nuancer. Je trouve que c'est encore mieux, quand on ne connais pas, de s'abstenir d'aller grossir les traits et d'aller dans des caricatures pas très valorisantes pour les acteurs de cette culture (le hip hop). :bravo:
29
Je m’intéresse au genre. Ce que je dis du rap, je peux le dire de la chanson française (et avec infiniment plus de violence) tout en sachant qu’il y a des exceptions. Confirment elles la règle ? Je ne me permettrai pas de répondre.
Il n’y a aucun souci mais j’aimerais bien ne pas passer pour un pédant juste parce que je constate pas mal d’indigence et assez peu de thématiques développées. Oui j’ai trouvé plus de choses qui m’ont parlé dans le rap US, anglais, espagnol et même suisse. Je n’estime pas être spécialiste du genre donc j’en parle sans prétention aucune et j’aime juste, en tant que musicien, sentir de la matière, tant dans la forme que dans le fond. On en manque de manière générale et pas seulement en musique. Je ne vais pas tout trouver génial juste parce que ça marche et je ne me suis pas mis à dire que Johnny Halliday c’est mieux.

Si tu relis mon premier post, je m’interroge avant tout sur la manière de renouveler ou pas les sons avec effectivement la sensation que rien n’est vraiment flagrant, contrairement aux évolutions que je note dans d’autres pays, c’est tout.
Pour finir, il y a aussi la langue française, qui n’aide pas. J’entends par là que le français (hormis dans quelques régions) n’a pas d’accent tonique. Un mot n’imprime pas un rythme et des appuis automatique, ce qui est la cas dans beaucoup d’autres langues comme l’anglais, l’italien, l’espagnol…donc il est plus compliqué de trouver un balancement naturel et les mots appellent moins naturellement un rythme. Ce n’est pas impossible mais c’est une démarche de toute façon plus cérébrale.
J’ai sincèrement envie que quelqu’un cite des artistes hip-hop français qui ont un flow original, un placement qui fait bouger les lignes. J’entends par là un vrai placement rythmique singulier et pas systématique. Je n’en ai pas vraiment croise ces dernières année en français donc je demande à une personne plus éduquée que moi de m’aiguiller…italic text

[ Dernière édition du message le 01/03/2025 à 15:16:58 ]

30
Le rap français, son atout c'est la qualité du texte et c'est rare

Beat Thang iz Dead 

31
Citation de C.i.r.c.u.s. :
Le rap français, son atout c'est la qualité du texte et c'est rare


Donc tu comprends toutes les autres langues ?
32
Citation de C.i.r.c.u.s. :
Le rap français, son atout c'est la qualité du texte et c'est rare


C’est justement (et je me trompe peut-être) l’inverse de ce que j’ai ressenti ;)
J’ai la chance de comprendre la majorité de ce qui se dit dans le rap en anglais (pas tout, hein, mais une bonne partie) et je trouve justement qu’il y a vraiment du fond et des formules balèzes.
En français j’ai entendu des catchphrases super mais rarement sur tout le long d’un titre. Et les thèmes me semblent souvent plus pauvres. Mais vraiment, vraiment, je ne dis pas ça pour juger.
Je veux bien des références actuelles de trucs français avec un vrai flow original, un vrai thème qui se développe au long du son…je suis absolument certain qu’il y en a mais je n’en ai pas croisé qui me marque, en tout cas pas depuis un long moment…

[ Dernière édition du message le 01/03/2025 à 17:07:48 ]

33
Je n'ai pas dit que le rap US et anglais n'avaient pas de texte, juste que le rap français innove moins musicalement donc on doit faire plus attention aux textes
Une référence actuelle mais pas tant que ça : Vîrus

Beat Thang iz Dead 

34
Citation de Gam :
Citation de drrumble :

Aussi j'ajouterai que le rap c'est pas que FR ou US, quand on regarde ce qui se passe ailleurs ça ouvre des perspectives :bravo: (la scène latino est énorme, anglaise aussi et j'en passe...)


Je ne suis pas du tout expert en rap.
D’habitude, il y a quelque chose qui me dérange. J'avoue que pour la 1ere fois, le passage rap du titre Despacito,
m'a plus accroché. J'ai trouvé les passages étonnamment plus fluide, dans le temps, mélodique et musicale que ce que j'avais déjà entendu. Pareil pour les autres titres de ce rappeur. Est ce du au rappeur et son talent. Le genre musicale, les textes. Peut être plus sensible du a mes origines hispanique. Je ne sais pas
Des avis ?


Ecoute les russes, moi qui suis fan de Boombap, on y retrouve souvent les codes chez eux :), VIVE LA MPC 2000/3000 bordel :)
Oxxxymiron, Vitya AK, Bad Balance, Detsl, ST1M, Basta (Баста), Mnogoznaal

RdjpR

35
Ce qui m'a intéressé dans les explications de Samy Emara, c'est justement parce que le rap est une musique a la mode et très codée (voire cliché), il y a un coté kitch amusant. Son champ de travail est très balisé, cela s'apparente dans la démonstration a une recherche d'être au plus proche du moment présent (il n'y aura pas d'évolution fulgurante dans le style), très confortable pour une ambition de carrière ce style musical.

Les références sont US et/ou FR, il n'y a pas de rupture historique dans le continuum créatif (une mode qui avance en pas a pas), il s'agit là de suivre ou d'être a peine et légèrement en avance sur les autres.

Je trouve que bosser dans le rap a des avantages immédiat, pas besoin d'aller sur des territoires inconnus ou de faire des plans sur la comète (on reste surtout dans l'urbain / entre 4 murs)
après voila faut que ça plaize :8)

Bien sur, d'autres styles peuvent se trouver dans le même cas de figure mais Samy Emara donne une idée générale très bien vulgarisé.

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 01/03/2025 à 18:03:59 ]

36
A mon humble avis il sera difficile de trouver un jour un groupe de Rap qui puisse se comparer aux "Beatles",
de part le processus créatif et de prod du rap.
L'innovation et la fulgurance du génie n'a pas vraiment beaucoup d’intérêt dans ce style, le rap a d'autres prérogatives.

Tamburini & Liberatore

37
De la soul, tribe called quest sont les hippies du rap

Beat Thang iz Dead 

38
Citation de alphatruc :
A mon humble avis il sera difficile de trouver un jour un groupe de Rap qui puisse se comparer aux "Beatles",
de part le processus créatif et de prod du rap.
L'innovation et la fulgurance du génie n'a pas vraiment beaucoup d’intérêt dans ce style, le rap a d'autres prérogatives.


Si l un des membres des beasties boys n était pas décédé prématurément,je pense que ce groupe en avait l etoffe dans leur domaine.
Ils ont toujours su se renouveler et innover.
39
Pour moi il y a justement des gens qui se sont démarqués à tous niveaux.
Comme Mac Miller, par exemple. Ou the Roots ou Kendrick, meme si c’est le lieu commun du moment de parler de lui.
L’avantage du Hip-hop est justement d’avoir des générations spontanées ; des gens qui déboulent et qui se foutent de ce qu’il y avait avant et de ce qu’il y aura après. C’est aussi pour ça que quand j’entends des trucs où il ne se passe rien de spécial, pour moi il ne se passe VRAIMENT rien :)
C’est aussi pour ça que je demande quoi écouter pour entendre des choses différentes.
40
Citation de alphatruc :
- Son coté autodidacte est intéressant a écouter (voir son lexique et ses repères)
- Passer de la pop plus ou moins sophistiqué au rap c'est forcement une bonne idée pour commencer de la prod (vu que le niveau en rap sera forcement plus bas techniquement a tout niveau), bravo pour son adaptation et son coté humble.
- Perso, je reste sur le mode album (question de génération, pour moi même un morceau de remplissage peut être intéressant)
- Alors oui le rap c'est enlever plutôt que de remplir (je connais bien cela en étant créatif publicitaire, savoir faire un ordre de priorité approfondi et choisir pour faire, la partie intello)
- le "full in the box", pourquoi pas (en tout cas pour ce genre de production il n'y a pas de problème) et c'est tellement pratique et rapide.
- les reverbes, hehe toujours le même débat et la même problématique
- il est assez tranquille et calme mais il doit bosser forcement rapidement (je connais le monde de la production et le genre d'artiste dont il s'occupe, avec une limitation de vocabulaire technique & musicale et d'explications ou d'indications claires / cela permet de prendre facilement un ascendant sans que cela ne soit un problème visible par les artistes / donc d'éviter les problèmes d'égos) <<< dans ce type de métier la qualité la plus importante n'est pas la musique mais la psychologie.




Plus bas techniquement à tout niveau ? C'est un peu exagéré. Même à un niveau modeste, les productions musicales en rap peuvent avoir bien plus de plan sonore qu'une chanson pop ou folk.
C'est fini (en tout cas plus majoritaire) l'époque du sample unique qui tourne en boucle sans aucun changement).
Les productions françaises sont plutôt complexes au contraire, que ce soit dans le mixage ou l'arrangement, il y a énormément de créativité et de complexité.

https://m.soundcloud.com/ame-nonchalante

41
Citation de drrumble :
Si tu veux (toi ou d'autres d'ailleurs) des références je peux en faire passer en MP :clin:

Pourquoi ne pas ouvrir un sujet ? :bravo:
42
@ Aletss
Oui peut être, ceci dit mon propos ne fait que réagir aux commentaires de Samy Emara sans faire dans le détail, je n'en vois pas l’intérêt ou alors comme dit Will Zégal pourquoi pas ouvrir ce sujet sur le forum pour ceux que ça intéresse de rentrer dans les détails.

La prod ou le studio est un exercice qui demande toujours une approche plus large que d'aborder un style en particulier et se fixer dessus (comme le dit Samy Emara), même si cela se termine toujours par la commande du client et de rendre identifiable sa musique.

Sans jamais oublier la possibilité d'une évolution en perspective pour au minimum créer de la nouveauté commerciale.
Par expérience je sais que la plupart des clients (sans donner de pourcentage) disent : "heu, tu sais..., je veux le même son que l'autre là, enfin oui tu sais quoi" ou alors "j'ai entendu un truc super mais c'est pas dans mon genre musical on pourrait pas essayer d'importer ça dans ma zik, le problème c'est que je me souviens plus de qui sait ce truc et comment on peut faire ça? etc... je vulgarise bien sur, mais parfois c'est bien pire ! et souvent également ce qu'ils veulent peut carrément détériorer leurs musiques pour des choix complétement absurdes (d’où l’intérêt d'avoir un très bon rapport de confiance avec le client afin de rediriger tout ça)
L’essentiel dans la musique est et restera la composition musicale, la technique doit suivre.

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 03/03/2025 à 12:13:19 ]