réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Rencontre avec un beatmaker rempli de certifications
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Red Led
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Accord'Eure Pianos
1957
AFicionado·a
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Accord'Eure Pianos
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Will Zégal
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Will Zégal
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_Cobi_
7427
Je poste, donc je suis
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Ce qui m'a fait plaisir d'entendre de la part de ce producer c"est de dire que "le rap" de nos jours ce n'est pas du rap mais de la pop voir de la variété et que c'est vraiment juste pour faire du pognon " je fais du mainstream, les gens viennent me voir pour ça" "je fais en sorte que mes prods passent a la radio" J'ai apprécié sa sincérité et son ouverture d'esprit, j'aurai apprécié un peu plus de tips de sa part notamment sur les recettes secretes qu'il a appris a decoder et qu'il applique au quotidien, le tout agrémenté d'exemples sonores, car dans ses propos malgré les questions, il restait sur des generalités voir des banalités. Il evoquait souvent dans cet interview qu'il apprenait et avait appris de ses pairs, et j'aurai aimé qu'il partage un peu plus du coup.
Merci encore Red Led
Merci encore Red Led
alphatruc
1093
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T o p s y
389
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Will Zégal
77889
Will Zégal
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Citation :
Ce qui m'a fait plaisir d'entendre de la part de ce producer c"est de dire que "le rap" de nos jours ce n'est pas du rap mais de la pop voir de la variété et que c'est vraiment juste pour faire du pognon
Comment faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a pas dit juste pour véhiculer sa propre opinion.
Je ne suis vraiment pas fan de ce genre de procédés.
Citation :
Passer de la pop plus ou moins sophistiqué au rap c'est forcement une bonne idée pour commencer de la prod (vu que le niveau en rap sera forcement plus bas techniquement a tout niveau),
Décidément, c'est le rendez-vous des boomers aujourd'hui ?
alphatruc
1093
AFicionado·a
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@ Will Zégal
Merci pour le commentaire de mon commentaire
L'avantage d'un boomer, c'est que l'on n'a pas besoin de lui apprendre a faire la grimace
Merci pour le commentaire de mon commentaire
L'avantage d'un boomer, c'est que l'on n'a pas besoin de lui apprendre a faire la grimace
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 27/02/2025 à 15:35:26 ]
_Cobi_
7427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation de Will Zégal :
Citation :Ce qui m'a fait plaisir d'entendre de la part de ce producer c"est de dire que "le rap" de nos jours ce n'est pas du rap mais de la pop voir de la variété et que c'est vraiment juste pour faire du pognon
Comment faire dire à quelqu'un ce qu'il n'a pas dit juste pour véhiculer sa propre opinion.
Je ne suis vraiment pas fan de ce genre de procédés.
Citation :Passer de la pop plus ou moins sophistiqué au rap c'est forcement une bonne idée pour commencer de la prod (vu que le niveau en rap sera forcement plus bas techniquement a tout niveau),
Décidément, c'est le rendez-vous des boomers aujourd'hui ?
je suis desolé Will, mais il a plus que sous entendu dans ces propos en argumentant que les gens venaient le voir pour ça et que son objectif etait de faire passer ses prod a la radio.
Et je suis desolé mais tout ce que l'on entend en ce moment qulaifié de "Rap" ben de mon point de vue et je précise encore de mon point de vue, ce n'est pas du tout du rap! Revois ce passage dans l'interview, lui meme le qualifie de la meme maniere...
Et pour ton info je ne suis pas un boomer car né en 75
alphatruc
1093
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de _Cobi_ :
Ce qui m'a fait plaisir d'entendre de la part de ce producer c"est de dire que "le rap" de nos jours ce n'est pas du rap mais de la pop voir de la variété et que c'est vraiment juste pour faire du pognon " je fais du mainstream, les gens viennent me voir pour ça" "je fais en sorte que mes prods passent a la radio" J'ai apprécié sa sincérité et son ouverture d'esprit, j'aurai apprécié un peu plus de tips de sa part notamment sur les recettes secretes qu'il a appris a decoder et qu'il applique au quotidien, le tout agrémenté d'exemples sonores, car dans ses propos malgré les questions, il restait sur des generalités voir des banalités. Il evoquait souvent dans cet interview qu'il apprenait et avait appris de ses pairs, et j'aurai aimé qu'il partage un peu plus du coup.
Merci encore Red Led
Et aussi, parfois bosser pour d'autres sur quelque chose qui ne nous tiens pas a cœur, peut être reposant.
Voila, je ne sais pas si c'est vraiment un choix qu'il a fait pour lui (je ne le crois pas d'ailleurs), je crois plutôt dans ce courant musical de profiter d'augmenter son niveau initial en partant d'un niveau jouable techniquement par rapport a ses bases techniques, c'est intelligent, cela lui permet de bosser concrètement et de se faire l'expérience d'un métier a son rythme, très pragmatique. Après il évoluera.... surement je l’espère pour lui dans d'autres sphères
Mais déjà gagner sa vie dans un domaine artistique est en soi une très très bonne performance
(il a déjà tout gagné, reste maintenant le bonus).
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 27/02/2025 à 16:04:46 ]
_Cobi_
7427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
alphatruc
1093
AFicionado·a
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Will Zégal
77889
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de _Cobi_ :
je suis desolé Will, mais il a plus que sous entendu dans ces propos en argumentant que les gens venaient le voir pour ça et que son objectif etait de faire passer ses prod a la radio.
Non, il n'a pas "plus que sous entendu". C'est toi qui l'interprète ainsi. Je te cite à nouveau :
Citation :
que c'est vraiment juste pour faire du pognon
Il n'a pas dit ça. Dire qu'on ambitionne que ses prods passent à la radio et dire qu'on fait ça juste pour le pognon, c'est vraiment, vraiment pas la même chose.
Hors sujet :
Citation :Et je suis desolé mais tout ce que l'on entend en ce moment qulaifié de "Rap" ben de mon point de vue et je précise encore de mon point de vue, ce n'est pas du tout du rap! Revois ce passage dans l'interview, lui meme le qualifie de la meme maniere...
Je n'ai rien dit contre ça.
Après, on qualifie les choses comme on veut. Le rap évolue, c'est tout. Le genre existe depuis maintenant plus de 40 ans et il ne peut pas rester indéfiniment sur les mêmes trucs oldschool. Sinon il devient un genre musical mort et muséifié comme l'est le rock.
Après, qu'on puisse ne pas aimer l'évolution actuelle, je n'ai pas à en discuter. Je partage en partie ton point de vue. En partie seulement parce que je ne suis pas assez connaisseur en rap pour savoir ce qui se passe d'autre, mais oui, le rap mainstream est... mainstream
lebubar
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Il est effectivement humble et posé, le bonhomme. Et de ce fait il n’y a rien à critiquer ou à prendre en défaut.
Après, il y a plein de choses qui peuvent être matière à débat, notamment le rapport à la “nouveauté” en matière de sons. Il est évident que le language du “rap” est assez serré et répond à des modes qui changent ultra vite, mais je pense que d’un point de vue musical plus “large” il n’est pas toujours obligatoire d’être à la pointe et de se servir du son sorti la veille. J’envie même beaucoup les musiciens qui restent créatifs en utilisant toujours les mêmes sons depuis des années. Ils m’impressionnent toujours plus que ceux qui changent de libraire toutes les semaines.
Et plus particulièrement, j’ai un vrai problème avec Splice. Il y a toujours des gens qui déboulent en studio hyper fiers d’une loop de Hi-Hat qu’ils ont trouvé sur Splice…à un moment, quand on dispose de tout ce qu’on veut comme banques de sons, je ne comprends pas bien pourquoi on va chercher en ligne des trucs qu’on a en tête. Autant le programmer soi-même, l’équaliser et le traiter… sinon ça devient juste de l’assemblage d’éléments extérieurs. Je ne dis pas que c’est scandaleux, mais je comprends mal en quoi c’est satisfaisant en tant que producteur, de ne pas faire soi-même, surtout quand on bosse sur des choses que l’on a pas composées.
C’est un avis personnel et je ne viens pas du hip-hop mais je pense que c’est vrai dans tous les styles.
Seule, vraie critique :
Même si il mène bien son interview, ce serait bien que Red Led évite de dire “du coup” à peu près huit fois par phrase
Après, il y a plein de choses qui peuvent être matière à débat, notamment le rapport à la “nouveauté” en matière de sons. Il est évident que le language du “rap” est assez serré et répond à des modes qui changent ultra vite, mais je pense que d’un point de vue musical plus “large” il n’est pas toujours obligatoire d’être à la pointe et de se servir du son sorti la veille. J’envie même beaucoup les musiciens qui restent créatifs en utilisant toujours les mêmes sons depuis des années. Ils m’impressionnent toujours plus que ceux qui changent de libraire toutes les semaines.
Et plus particulièrement, j’ai un vrai problème avec Splice. Il y a toujours des gens qui déboulent en studio hyper fiers d’une loop de Hi-Hat qu’ils ont trouvé sur Splice…à un moment, quand on dispose de tout ce qu’on veut comme banques de sons, je ne comprends pas bien pourquoi on va chercher en ligne des trucs qu’on a en tête. Autant le programmer soi-même, l’équaliser et le traiter… sinon ça devient juste de l’assemblage d’éléments extérieurs. Je ne dis pas que c’est scandaleux, mais je comprends mal en quoi c’est satisfaisant en tant que producteur, de ne pas faire soi-même, surtout quand on bosse sur des choses que l’on a pas composées.
C’est un avis personnel et je ne viens pas du hip-hop mais je pense que c’est vrai dans tous les styles.
Seule, vraie critique :
Même si il mène bien son interview, ce serait bien que Red Led évite de dire “du coup” à peu près huit fois par phrase
Will Zégal
77889
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
RdjpR
1815
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Après, on qualifie les choses comme on veut. Le rap évolue, c'est tout. Le genre existe depuis maintenant plus de 40 ans et il ne peut pas rester indéfiniment sur les mêmes trucs oldschool. Sinon il devient un genre musical mort et muséifié comme l'est le rock.
Après, qu'on puisse ne pas aimer l'évolution actuelle, je n'ai pas à en discuter. Je partage en partie ton point de vue. En partie seulement parce que je ne suis pas assez connaisseur en rap pour savoir ce qui se passe d'autre, mais oui, le rap mainstream est... mainstream
Le rock est mort? Bah m'enfin??? Qu'est ce que tu me dis là? Y a le métal aussi
Le rap est la musique la plus vendue en France, je suis complètement d'accord, mais de là à dire que le Rock est mort, je ne suis pas d'accord ; Ce n'est qu'une histoire de "mode", la musique passe par ça aussi, aujourd'hui c'est au tour du Rap et ses dérivés de vendre le plus, chacun son tour, tout le monde a droit à sa part du gâteau.
Je pense que c'est aussi une histoire de "milieu" et de "génération", je suis entouré de musiciens Variété, Pop, Rock et Métalleux (25ans>60ans), et jamais je ne pourrais dire que le Rock et ses dérivés sont morts ou est entrain de mourrir et encore moins qu'il végète sans évoluer, ils bossent tous pour exister encore, et je pense que leurs enfants feront peut-être la même chose
RdjpR
Will Zégal
77889
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Le rock est mort? Bah m'enfin??? Qu'est ce que tu me dis là? Y a le métal aussi
Quand je parle de la mort du rock, je ne parle pas business ou succès, mais création.
Quand je parle du rock, je laisse le metal à part.
C'est très possible que je sois passé à côté de trucs (et je serais ravi d'en découvrir), mais ça fait très très très longtemps que je n'ai pas entendu un groupe de rock qui renouvelle le genre. Tous ceux qu'on me fait entendre avec enthousiasme ne font que reprendre les vieux poncifs du genre déjà entendus 10 000 fois. Cela ne veut pas dire que ça soit mauvais. C'est juste que moi, ça m'ennuie.
Effectivement le metal reste encore foisonnant de créativité. A mon avis, c'est parce qu'il n'a pas besoin de suivre des codes comme c'est le cas dans le rock. Donc ça permet toutes les folies.
C'est à mon avis ce qui se passe dans le rap qui n'a que deux choix : refaire encore et encore les mêmes vieux poncifs ou prendre de nouvelles directions.
Il y a en plus un truc qui fausse les perspectives : on parle ici de ce qui est mainstream. Or, quel que soit le genre, ça a rarement été le haut du panier en termes d’originalité, de créativité et d'exigence artistique.
doudouglas
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Will Zégal
77889
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Voilà. Tu résumes bien ma pensée. 
Je pense que c'est une pente assez inéluctable : quand un genre arrive, les pionniers ont tout à défricher et à inventer, ça foisonne.
Puis certains de ces pionniers deviennent des modèles : les gens vont pratiquer ce style parce qu'ils ont aimé ce que font ces artistes (et ce sont souvent des choses qui flottent dans "l'air du temps" de toute façon), donc vont plus ou moins reprendre une partie de leurs inventions.
Ces inventions vont rapidement constituer des codes qui définissent le genre musical. Plus le temps avance, plus ça devient difficile à la fois de respecter ces codes pour s'inscrire dans le genre et de faire des choses nouvelles.
Sans compter la vieille question de légitimité : dans tous les styles musicaux, on trouve des gardiens du temple qui s'arrogent le droit de juger ce qui est légitime ou pas pour appartenir à ce style. Même si on professe s'en foutre, l'homme est un animal grégaire et c'est pas si facile d'affirmer son indépendance vis-à-vis d'un groupe... dont on souhaite être reconnu.
Je pense que c'est une pente assez inéluctable : quand un genre arrive, les pionniers ont tout à défricher et à inventer, ça foisonne.
Puis certains de ces pionniers deviennent des modèles : les gens vont pratiquer ce style parce qu'ils ont aimé ce que font ces artistes (et ce sont souvent des choses qui flottent dans "l'air du temps" de toute façon), donc vont plus ou moins reprendre une partie de leurs inventions.
Ces inventions vont rapidement constituer des codes qui définissent le genre musical. Plus le temps avance, plus ça devient difficile à la fois de respecter ces codes pour s'inscrire dans le genre et de faire des choses nouvelles.
Sans compter la vieille question de légitimité : dans tous les styles musicaux, on trouve des gardiens du temple qui s'arrogent le droit de juger ce qui est légitime ou pas pour appartenir à ce style. Même si on professe s'en foutre, l'homme est un animal grégaire et c'est pas si facile d'affirmer son indépendance vis-à-vis d'un groupe... dont on souhaite être reconnu.
Gam
9204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
lebubar
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Pas sûr qu’une discussion sur le rock ait grande raison d’être en réaction à un producteur de hip-hop, mais bon…
Dans tous les styles, il y a de l’innovation. De mon côté, les trucs les plus riches et les plus impressionnants que j’aie croisés récemment étaient dans la scène folk ou même bluegrass américaine, comme quoi…
En tout cas il est évident que c’est le rap et ses dérivés qui ont la faveur des oreilles depuis maintenant des années, et ça ne se discute pas.
Je suis plus client du rap US mais ce doit être du snobisme…j’ai bossé sur des projets “urbains” ces derniers temps et j’ai écouté beaucoup de rap français ; le fait est que rien ne m’a parlé. Vraiment rien à part deux trois trucs qui sont, en fait, en direction des blancs trentenaires ou quarantenaires (Orelsann ou d’autres)
Ce n’est que mon avis, mais je trouve le genre en France toujours complètement sclérosé dans des discours sur le blé, le shit et les meufs, sujets dont beaucoup d’américains et d’anglais se sont écartés pour parler d’autres sujets plus “importants”.
Il y a sans doute des français qui font pareil, mais je ne les ai pas croisés. Kendrick Lamar, Joyner Lucas et des “vieux” comme Eminem ne passent plus leur temps à parler de biatches et de fumer des petards depuis un bon moment. En prod, c’est un peu pareil ; des sons qui pour moi sont toujours un peu les mêmes (je n’écoute sans doute pas assez attentivement) et des structures ultra courtes qui ne laissent quand même pas des masses de place à l’ambiance. Encore une fois ce doit être un snobisme et un manque de réelle curiosité.
Pour le rock, je ne m’y intéresse plus depuis longtemps pour un peu les mêmes raisons, en fait…
Par contre, je ne veux pas avoir l’air de mépriser le truc. Comme dans tous les styles, il faut avoir de l’instinct, de l’amour pour le métier, de la curiosité…je serais incapable de faire des prods comme il les fait et je n’ai rien à dire là-dessus
Dans tous les styles, il y a de l’innovation. De mon côté, les trucs les plus riches et les plus impressionnants que j’aie croisés récemment étaient dans la scène folk ou même bluegrass américaine, comme quoi…
En tout cas il est évident que c’est le rap et ses dérivés qui ont la faveur des oreilles depuis maintenant des années, et ça ne se discute pas.
Je suis plus client du rap US mais ce doit être du snobisme…j’ai bossé sur des projets “urbains” ces derniers temps et j’ai écouté beaucoup de rap français ; le fait est que rien ne m’a parlé. Vraiment rien à part deux trois trucs qui sont, en fait, en direction des blancs trentenaires ou quarantenaires (Orelsann ou d’autres)
Ce n’est que mon avis, mais je trouve le genre en France toujours complètement sclérosé dans des discours sur le blé, le shit et les meufs, sujets dont beaucoup d’américains et d’anglais se sont écartés pour parler d’autres sujets plus “importants”.
Il y a sans doute des français qui font pareil, mais je ne les ai pas croisés. Kendrick Lamar, Joyner Lucas et des “vieux” comme Eminem ne passent plus leur temps à parler de biatches et de fumer des petards depuis un bon moment. En prod, c’est un peu pareil ; des sons qui pour moi sont toujours un peu les mêmes (je n’écoute sans doute pas assez attentivement) et des structures ultra courtes qui ne laissent quand même pas des masses de place à l’ambiance. Encore une fois ce doit être un snobisme et un manque de réelle curiosité.
Pour le rock, je ne m’y intéresse plus depuis longtemps pour un peu les mêmes raisons, en fait…
Par contre, je ne veux pas avoir l’air de mépriser le truc. Comme dans tous les styles, il faut avoir de l’instinct, de l’amour pour le métier, de la curiosité…je serais incapable de faire des prods comme il les fait et je n’ai rien à dire là-dessus
[ Dernière édition du message le 28/02/2025 à 17:32:08 ]
Maxin 21st degree
1166
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
drrumble
1235
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
Salut,
A chaque sujet qui aborde le rap, on retrouve toujours des gens, qui de toute évidence ne connaissent pas le genre, qui viennent apporter leur science pour dire grosso modo que c'est de la daube qui parle de shit et de tunes sur des instrus ultra pauvres et basiques.
Ça fatigue un peu...
Alors oui en France on est pas gâtés par nos artistes "mainstream" mais on a une belle scène alternative, des artistes de qualité (rappeurs comme beatmakers) qui tournent bien et qui n'ont pas besoin de radios et de majors
Aussi j'ajouterai que le rap c'est pas que FR ou US, quand on regarde ce qui se passe ailleurs ça ouvre des perspectives (la scène latino est énorme, anglaise aussi et j'en passe...)
Comme le dit bien le principal intéressé dans l'interview, les artistes catégorisés RAP qu'il produit et qui font des certifs à foison sont plus dans la POP.
Aussi je terminerai par une remarque sur les musiques "urbaines" : ce terme n'est plus utilisé aux US pour des raisons évidentes que je vous laisserai rechercher et découvrir.
A chaque sujet qui aborde le rap, on retrouve toujours des gens, qui de toute évidence ne connaissent pas le genre, qui viennent apporter leur science pour dire grosso modo que c'est de la daube qui parle de shit et de tunes sur des instrus ultra pauvres et basiques.
Ça fatigue un peu...
Alors oui en France on est pas gâtés par nos artistes "mainstream" mais on a une belle scène alternative, des artistes de qualité (rappeurs comme beatmakers) qui tournent bien et qui n'ont pas besoin de radios et de majors
Aussi j'ajouterai que le rap c'est pas que FR ou US, quand on regarde ce qui se passe ailleurs ça ouvre des perspectives
(la scène latino est énorme, anglaise aussi et j'en passe...)Comme le dit bien le principal intéressé dans l'interview, les artistes catégorisés RAP qu'il produit et qui font des certifs à foison sont plus dans la POP.
Aussi je terminerai par une remarque sur les musiques "urbaines" : ce terme n'est plus utilisé aux US pour des raisons évidentes que je vous laisserai rechercher et découvrir.
[ Dernière édition du message le 01/03/2025 à 12:17:12 ]
Gam
9204
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de drrumble :
Aussi j'ajouterai que le rap c'est pas que FR ou US, quand on regarde ce qui se passe ailleurs ça ouvre des perspectives
Je ne suis pas du tout expert en rap.
D’habitude, il y a quelque chose qui me dérange. J'avoue que pour la 1ere fois, le passage rap du titre Despacito,
m'a plus accroché. J'ai trouvé les passages étonnamment plus fluide, dans le temps, mélodique et musicale que ce que j'avais déjà entendu. Pareil pour les autres titres de ce rappeur. Est ce du au rappeur et son talent. Le genre musicale, les textes. Peut être plus sensible du a mes origines hispanique. Je ne sais pas
Des avis ?
[ Dernière édition du message le 01/03/2025 à 10:57:27 ]
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