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Symetriser et désymétriser une guitare.

  • 40 réponses
  • 6 participants
  • 2 339 vues
  • 1 follower
Sujet de la discussion Symetriser et désymétriser une guitare.
J'aimerais que le guitariste ou le bassiste puisse jouer de la régie sur un ampli se trouvant en studio. Alors pour symétriser une guitare, ça va, mais pour la désymetriser juste avant l'ampli, comment faire ? Quelqu'un aurait une idée ? Patrice.
2
Adaptateur qui relient le point chaud et le point froid de ton XLR vers le tip du jack, garde la masse sur le ring ...

i = i1 + i2

a prioris, ca marche ... deja utioisé sans probleme notable entouka ...

je sens qu'il y en a qui vont parler d'opposition de phase ...
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
3
Salut,
Tu peux déjà lire ce thread : /techniques-du-son/forums/t.81290,renvoyer-une-prise-guitare-dry-dans-l-input-d-un-ampli-guitare.html
4
Sur un signal symétrique : point chaud + point froid = 0 ! ;)
5

Citation : je sens qu'il y en a qui vont parler d'opposition de phase ...


Bien vu ! ;)
6
Et dans ce cas là si on prends que le point chaud ??? sencé etre en 0+

vous allez me dire oui mais ca change pas l'impédence du signal !!!

ca périte un ptit UP
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
7
Un boitier de DI passif marche dans les 2 sens ?

J'ai vaguement du rêver ca un jour dans un délire cannabique ...
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
8
D'ailleurs je comprend pas "impédence d'un signal ne veut rien dire", ce n'est pas sencé être la résistance d'un conducteur sur le planc complex utilisant les nombres imaginaires pour les calculs ... résistance variant en fonction de la fréquence du signal ... et qui est déphasée de PI/2 autour de l'axe des absices ??? d'ou le nom Z vu que son ordonée est sur l'axe Z ???

C mes cours de physiques de BTS mais j'ai kamais vraiment compris ... jcrois que pas gd monde non plus, ca mérite vraiment un UP

c'est quoi techniquement l'impedance et non vulgairement ???
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
9
Alors on seche ???
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
10
Super merci pitbul!!! :clin: Les références que tu m'as données, c'est "reamp", c'est la réponse à ma question.
Vu les autres réactions, Apparemment j'ai pas été clair. :???: Une guitare a un niveau de sortie spécifique. C'est pas du line, c'est pas du micro. Il n'est pas possible de symetriser un signal en soudant les cables d'une manière ou d'une l'autre. Et si on désymetrise simplement en court-circuitant le 1 et le 3 ; on se retrouve en asymetrique sur toute la longueur. Il faut donc forcément un machin (actif d'ailleurs) pour faire le truc et c'est "reamp".
Encore merci. Patrice.
11

Citation : impédence d'un signal ne veut rien dire


Exact ! :bravo:
L'impédance est un ensemble de 2 choses : la résistance (réelle) et la réactance (partie imaginaire)
12

Citation : Et dans ce cas là si on prends que le point chaud ??? sencé etre en 0+


Dans ce cas, ça fonctionne mais on se retrouve avec une transmission assymétrique du signal.
0+ :???: Tu veux dire signal en phase ? ;)
13

Citation : Un boitier de DI passif marche dans les 2 sens ?


S'il est purement passif, oui. (c.à.d. construit autour d'un transformateur audio, adaptateur d'impédance)
14

Citation : Super merci pitbul!!!


Je t'en prie, à ceci près que mon pseudo est Pitdule. ;)
15
Salut ;)
Je pense qu'il te faut un amplificateur de différence, très facile à construire avec un AOP et quelques résistances.
En fait dans une liaison symetrique on envoie un signal sur un conducteur et le même signal déphasé de pi sur l'autre. Donc si tu additionne les 2 signaux tu n'as plus de son! Au contraire en les soustrayant, tu as une amplitude 2* superieure au signal d'origine. Et en plus tu as éliminé les parasites qui se sont ajoutés lors du trajet du signal.
La solution serait donc un amplificateur de différence à mon avis mais cela mériterait confirmation :bravo:
16

Citation : 0+ Tu veux dire signal en phase ?



Je suppose ... de maniere imagée la partie en tension positive du graphe électrique ...

en supposant que :

point chaud : entre 0V et + quelques mV
point froid : entre 0V et - quelques mV
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
17

Citation : en supposant que :

point chaud : entre 0V et + quelques mV
point froid : entre 0V et - quelques mV


:non: On parle de signal altérnatif, donc aucune notion de "positivité" ou "négativité" du signal mais de sa phase relative.
18
Si vous ne prenez qu'un seul conducteur (point chaud), vous aurez du son mais plus l'immunité aux parasites (rayonnement électromagnètique...) qui est ici le principal avantage de la liaison symètrique. Vous vous retrouvez avec une liaison asymètrique :lol:
19

Citation : Et en plus tu as éliminé les parasites qui se sont ajoutés lors du trajet du signal



- Je comprend, si on additionne, les deux signaux s'annulent et il reste les parasites et eventuels déphasages dus au agressions exterieures ... magnetismes etc ... (proximité de cables lumiere dans les salles de spectacle etc ... ??? (c'est aussi une question)
- En soustrayant on multilplie par 2 aussi vrai que 2 - (-2) = 4 ... par contre pourquoi on annule les parasites ??? on pas pas forcement le meme signal parasité sur le point chaud et le point froid ?

J'me gourre ??

C vraiment tres interessant
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
20
Laminttikia > tout à fait d'accord, mais là... on ségare. Tout ceci aurait plutôt sa place dans "Les mains dans le cambouis"...
21

Citation : Si vous ne prenez qu'un seul conducteur (point chaud), vous aurez du son mais plus l'immunité aux parasites (rayonnement électromagnètique...) qui est ici le principal avantage de la liaison symètrique. Vous vous retrouvez avec une liaison asymètrique

Déjà dit...
22

Citation : si on additionne, les deux signaux s'annulent et il reste les parasites et eventuels déphasages dus au agressions exterieures ... magnetismes etc ... (proximité de cables lumiere dans les salles de spectacle etc ... ??? (c'est aussi une question)

Oui, c'est tout l'avantage !
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Etant donné que les points chauds et froids sont dans le même câble, donc très proches l'un de l'autre, les perturbations viennent s'ajouter (à un petit quelque chose près) de la même façon sur les deux conducteurs (et elles ont la même phase). Donc en soustrayant les deux signaux, tu supprime les parasites. je sais pas si je suis très clair :oops:
Oui, les càbles de lumière sont de fortes sources de parasites, comme tous ceux où circulent de forts courants.
24
Ui c t pas ca la question, je vois pas l'interet d'annuler le signal interessant pour garder le bordel du à la liaison derriere ...
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
25

Citation : En soustrayant on multilplie par 2 aussi vrai que 2 - (-2) = 4 ... par contre pourquoi on annule les parasites ??? on pas pas forcement le meme signal parasité sur le point chaud et le point froid ?


En théorie, effectivement, le signal n'est pas parasité exactement de la même manière, mais le gain est tellement meilleur par rapport à une liaison assymétrique, que l'on néglige ce détail théorique.
:idee: A noter, à ce sujet, que le câble micro de type "StarQuad" lutte contre cet effet de différence d'exposition aux parasites, en doublant chaque paire dans la structure même de ce câble.