protocole pour détecter la "panne" de son ampli à lampes

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/04/2014 à 11:41:20

Bonjour à tous,
Je possède un ampli à lampes steelphon pioneer des 70's, pas top qualité mais ça me convient. (tête + HP 4*12)
Je n'y connaît pas grand chose en ampli etc, c'est pourquoi je me permet de vous demander de l'aide!

Donc pour commencer: Un beau jour, gros buzz bizarre dès que j'allume l'ampli. Cet ampli a toujours eu un sacré souffle, mais là c'était un peu trop!

Je fonce chez le réparateur. Je passe pour un con parce qu'il l'essaie devant moi et tout semble bien fonctionner. Il me dit qu'il n'y a rien a faire sur l'ampli, puisque tout marche. (et puis aussi je pense qu'il ne veut pas se taper l'ouverture de la bête s'il n'est pas sûr qu'il peut me facturer qq chose au final).

Donc, ce n'est pas l'ampli qui est en cause selon lui. Je suis déjà allé chez lui il y a peu pour une reconnexion à la terre, de ce coté là pas de soucis.

Selon lui, le pb vient du reste: prise, cable, guitare.....

Donc voici mes tests:

-L'ampli sans rien branché dedans: Je monte le volume, du souffle mais ça reste correct. des petits buzz et du souffle se rajoutent quand j'augmente la réverb et le treble.

-J'ai essayé plusieurs prises de chez moi, toujours pareil, pas trop de buzz, donc ce n'est pas un pb de terre à voir

-les câbles (guitare /ampli): avec un câble de merde branché dans la guitare, gros buzz. Avec un bon câble fender dans la guitare, gros buzz. Donc ce n'est pas ça.

-ensuite, les guitares: Avec un bon câble fender et ma première guitare (de merde) une yamaha que tout le monde a du avoir, gros buzz. Avec ma "vraie" guitare, une epiphone sheraton 1/4 de caisse, gros buzz.
C'est là que je me pose la question: Pour jouer sur un ampli à lampes, faut il une très bonne guitare? même une epiphone à 500 boules ça passe pas ?

J'ai donc quelques questions:

1) Si un ampli à lampes allumé sans guitare branchée ne fait pas trop de potin quand on monte le volume (sans guitare ). Peut on totalement mettre l'ampli hors de cause dans le diagnostic?

2) Existe il des "problèmes" dans l'ampli qui ne se manifestent qu'une fois la guitare branchée?

3) Je ne comprends pas ce qui peut être mis en cause. Chez le réparateur, tout marche avec son câble et sa guitare. Chez moi, le buzz arrive dès que je branche n'importe quel câble ou guitare. ça me paraît étrange que ce soit ça le pb, ou alors tous mes cables et toutes mes guitares sont pouraves. ( c'est peut être possible)

Dsl pour le pavé, et merci pour votre aide!

philip-tc

320

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 14/04/2014 à 11:54:21

Jsuis pas expert en ampli à lampes mais pour avoir eu de vieux combos de ces époques là, le problème ne vient pas de tes guitares

1) Non on ne peut pas mettre l'ampli hors de cause (branche tes grattes dans un bon ampli à lampes neuf et bien réglé, tu n'aura pas de buzz, tout au plus un léger souffle)

2) Du coup je pense qu'on peut répondre oui

3) C'est assez étrange en effet, peut être un coup de pas de bol (des fois les problèmes de buzz sont assez vicieux, moi par exemple quand j'appuyais un peu sur le dessus de la tête d'ampli, le buzz diminuait !!! Donc suivant comme tu l'as transporté, etc...)

Dans tous les cas n'écarte aucune hypothèse mais je pense que le soucis vient plus de l'ampli (problèmes ultra classiques avec les amp lampes de cette génération) que des guitares

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albou

3072

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 14/04/2014 à 14:48:20

Je me permet de poser une question toute bête mais qui doit être posée tout de même ...
S'il s'agit effectivement d'un ampli à lampes, combien de temps cela fait-il que tu ne les a pas changées ?

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"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 14/04/2014 à 15:02:02

merci pour vos réponses!

Je pense en effet que le problème est lié à l'ampli, ce serait vraiment une sacrée coincidence que ce soit tout le reste qui merde!

Pour répondre à albou, c'est vrai qu'il peut s'agir des lampes, mais dans ce cas pourquoi chez le réparateur tout fonctionne correctement ?
C'est la magie du réparateur qui fait que tout marche chez lui pour mettre les clients en confiance

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albou

3072

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 14/04/2014 à 15:05:05

Euh oui effectivement j'avais zappé ça ... du coup me voici ridicule

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"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 14/04/2014 à 15:09:14

pas de soucis je suis moi même passé pour un débile en arrivant là bas genre: "ahlala ça marche paaaass!!" et le gars m'a tout de suite calmé en branchant l'ampli.. "alors, il est où le problème?"

Grand moment de solitude

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albou

3072

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 14/04/2014 à 15:10:57

Oui comme quoi ...
Mais concrètement quels étaient les facteurs qui ont changés entre chez toi et au magasin ?

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"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 14/04/2014 à 15:17:31

Et bien en gros tout a changé à part la tête d'ampli:

-Le HP 4*12 (aussi un marshall chez lui mais certainement avec un zéro de plus au prix)

-le cable, même si je me suis ensuite acheté un vrai bon cable de guitare qui n'a rien changé

-la guitare, sa guitare devait être une fender chère random

-et puis les prises secteurs qui, dans sa boutique, doivent être super étudiées pour ne pas avoir de pb

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philip-tc

320

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 14/04/2014 à 15:34:52

Tu as essayé différentes prises avec la guitare branchée ?

J'ai trouvé ça en glanant sur le net

https://www.guitariste.com/forums/amplification,buzz-ampli-pas-de-prise-de-terre-noisegate,418946.html

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paperback

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 14/04/2014 à 16:03:31

C'est intéressant ce que tu me proposes philip, cela soulève plusieurs questions:

-d'une part, il est vrai que si le problème ne se déclare que chez moi, c'est surement dû au "lieu" et non pas aux cables / guitares

-ensuite, si c'est un problème de terre, ce problème se manifeste il surtout quand une guitare est branchée?
Car sur ma prise actuelle sans guitare, le problèmes n'est pas très présent.

-il y a peu j'ai essayé différentes prises, notamment dans la salle de bain, puisqu'elle est sensée être la pièce la plus sûre à ce niveau. Et si je me souviens bien, le problème était encore présent..

Sacré casse tête que cet ampli, c'est à te dégouter d''utiliser du vieux matos sympa et aller chez milonga t'acheter un truc avec une garantie !

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oldfellow

1528

AFicionado·a

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11 Posté le 14/04/2014 à 16:35:14

On peut aussi incriminer d'éventuelles ondes électro-magnétiques (alimentation d'ordinateur, éclairage halogène, etc.) qui sont "captées" par l'électronique de la guitare, mais si le phénomène se manifeste partout, ce n'est pas la bonne explication.

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Parti de rien, revenu de tout

[ Dernière édition du message le 14/04/2014 à 16:35:33 ]

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12 Posté le 14/04/2014 à 16:36:16

Et si ça venait de ton câble Hp, ou de ton baffle?

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13 Posté le 14/04/2014 à 16:49:02

Comme le phénomène semble lié à un lieu, il se pourrait que le soucis vienne d'ondes effectivement. Cependant j'ai toujours effectué mes test avec l'ampli branché sur une seule prise, sans rien d'autre branché avec, et sans rien branché dans la pièce de façon générale.

Pour le cable HP, il est quasi neuf donc je ne pense pas qu'il puisse être incriminé.
Concernant le HP lui même, mes connaissances sont réduites:

-on m'a toujours dit que les HP etaient qq chose comme "passifs", en gros à ce que j'ai compris soit ça marche soit ça marche pas.

-Je ne sais pas aborder le problème du HP. Sachant que le problème ne se manifeste pas quand la guitare n'est pas branchée, est il possible que l'éventuel problème du HP ne se manifeste que lorsqu'il y a une guitare branchée ?

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14 Posté le 14/04/2014 à 16:52:12

essaye de passer un appel avec un portable près du hp, sans que la guitare soit branchée, et tu verras si ce qu'il retransmet est ok ou pas.

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15 Posté le 14/04/2014 à 16:59:07

merci pour cette proposition mmelot.
Lorsque la guitare est branché et que je passe un appel ou message à côté de l'ampli, j'entends le fameux "tin tin tin tintin".

Dans ta proposition de passer un appel près de l'ampli sans guitare branchée, qu'est il sensé se passer sur un ampli saint ?

Et selon ce que j'obtiendrai, quelles seront les conclusions à en tirer ? (son , pas de son etc ..)?

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16 Posté le 14/04/2014 à 17:01:58

Ben techniquement tu entendras ton tadadam, si tu envoies des ondes à un hp, et s'il le ressort de manière pourrie(saturation, buzz, eq étrange...) c'est qu'il a un pet au casque.

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17 Posté le 14/04/2014 à 17:04:06

paperback, un point intéressant ici : https://www.soundonsound.com/sos/aug06/articles/guitartech_0806.htm
With nothing connected, the amp's input jack will be automatically short-circuited to ground

Bref l'ampli se comporte différemment avec un jack branché que sans jack branché (j'ai lu des infos qui vont dans ce sens ici aussi : https://www.forum-guitare.fr/gresillement-ampli-t20223.html)

Ce qui voudrait dire que l'ampli n'est pas forcément hors de cause simplement parceque sans guitare branchée, il n'y a "pas de problème"

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18 Posté le 14/04/2014 à 17:05:28

d'accord c'est intéressant, je vais tester ça dès ce soir. Mais ne penses tu pas que si le buzz venait du hp, il s'entendrait même sans guitare, en montant le volume?

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19 Posté le 14/04/2014 à 17:08:18

tu aurais un buzz dû au gain, ce qui n'est pas vraiment la même chose, non?

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20 Posté le 14/04/2014 à 17:09:00

très intéressant philip, donc du coup il pourrait s'agir d'une mauvaise connexion du jack dans le imput de la tête d'ampli, mais ça me parait trop facile :??:

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21 Posté le 14/04/2014 à 17:10:54

Ne pas oublier que souvent dans un ampli les pannes sont concomitantes, à savoir que si un élément déconne c'est souvent parce qu'un autre déconne en amont...

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22 Posté le 14/04/2014 à 17:14:00

merci mmelot pour ces remarques, je vais donc creuser ces différentes pistes comme je peux !

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23 Posté le 14/04/2014 à 17:14:56

Après sans avoir la babasse sous les yeux c'est toujours dur de penser à des tests!

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24 Posté le 14/04/2014 à 17:15:36

Citation de paperback :

très intéressant philip, donc du coup il pourrait s'agir d'une mauvaise connexion du jack dans le imput de la tête d'ampli, mais ça me parait trop facile

Non en fait je voulais dire qu'un ampli ne se comporte pas de façon standart (= tout le circuit n'est pas utilisé) quand le jack d'entrée n'est pas branchée, ce qui est normal.

Tu disais ne pas avoir de bruit important avec la tête allumée "sans rien branché en entrée", et que du coup tu suspectais la guitare ou le cable. Mais vu le point de dessus, ce test ne mets pas du tout la tête d'ampli hors de cause.

Par exemple si une lampe est morte, il est tout a fait possible que tu n'aie l'effet de cette lampe morte uniquement quand quelque chose est branché en entrée

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[ Dernière édition du message le 14/04/2014 à 17:17:22 ]

paperback

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25 Posté le 14/04/2014 à 19:14:37

D'accord donc c'est bien ce que je me disais, le fait de ne pas brancher la guitare n'est pas le test ultime en soit. Encore une fois, le plus étrange reste qu'avec la guitare du réparateur il n'y ait pas de problème.

En tout cas merci pour toutes vos suggestions, je vais retourner voir ce technicien avec un récapitulatif de tous les tests effectués, cela aidera surement pour l'identification du soucis. J'espère juste ne pas en avoir pour un bras (mais j'en doute)

On peut en conclure que souvent le "vieux" et le "ça marche super bien" ne font pas bon ménage

merci à tous pour votre aide je vous dirait si le réparateur trouve la panne!!

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