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aide demandée tête d'ampli sur ampli combo

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Sujet de la discussion tête d'ampli sur ampli combo
Bonjour,
Je voudrais me faire plaisir et me prendre une tête d'ampli, mais dans ce cas je n'aurais pas le budget de me prendre une bafle, peut-on brancher une tête d'ampli sur un ampli combo ?
Bonne journée
2
Oui, aucun problème du moment que deux conditions sont respectées :
- le ou les HP du combo doivent pouvoir encaisser la puissance de la tête
- l'impédance de sortie de la tête doit être réglée en fonction des HP du combo.

Pour le branchement, soit ton combo dispose d'une entrée spécifique, ce qui est rare, soit il faut faire un adaptateur jack --> cosses pour se brancher directement sur les HP. Il faut aussi bien penser à ce que la partie ampli du combo soit déconnectée des HP pour éviter tout problème lorsqu'un ampli externe est utilisé.

Pour des raisons d'encombrement, j'utilise souvent un petit combo à transistor avec mes têtes à lampes (j'ai un 4x12 mais je m'en sers rarement).
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merci de ta réponse, du coup je me pose plusieurs questions,
1- est-t-il vraiment nécessaire de brancher directement sur les hp, sachant que le guitariste de green day passe par deux tête d'ampli avant les baffles. Je préfèrerais faire comme ça puisque pour accéder au branchement du hp il faut démonter tout l'ampli (c'est un ampli basse, un Rumble 15)

2-est-ce que je peux utiliser une tête avec un atténuateur de puissance même en la branchant sur mon combo ? Parce-que un tête de 15 watt c'est pas génial
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Comme dit précédemment par @Shreddator c'est tout à fait réalisable, tout dépend du combo pour certains le branchement tête => baffle est facilement accessible (la plupart des combo a lampes permettent de facilement accéder au branchement du baffle. Pour des combo transistor c'est moins souvent apparent ou alors c'est une entrée jack apparente sur la bête. il y a généralement une ouverture qui laisse voir l'aimant du/des HP(s), le branchement se fait à cet endroit. Il faut cependant faire attention à un point essentiel, si tu débranche une tête d'ampli de son HP il ne faut surtout pas l'allumer au risque de grilles ton ampli (les transfo) donc si tu branche ta tête d'ampli sur le HP du combo il ne faut surtout pas allumer l'ampli combo ;)

Il faut également respecter les impédances de sortie de ta tête d'ampli et celle d'entrée de ton combo (en générale ces valeurs en Ohms(Ω) sont écrites à coté de l'entrée jack HP et à coté de la sortie de la tête d'ampli. Il faut que la valeurs en Ohm du HP au au moins égale à celle de l'ampli. par exemple si la sortie de ta tête est en 8Ω, il faut que ton HP soit en 8Ω ou 16Ω (si il est en 16 c'est pas optimale mais la tête d'ampli ne risque rien) par contre si la tête d'ampli est en sortie 16Ω et ton HP en 8Ω là tu va griller ta tête d'ampli ... il faut faire très attention à ça.

Your Tones Come From Your Bones

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Si je comprends bien, il faut obligatoirement débrancher l'ampli du combo, tetes-d-amplis-guitare-3587761.jpg

je pense que l'image est assez parlante...
N-y a-t-il pas d'autre solutions ?
6
L'autre solution est d'acheter un combo si tu n'as pas les moyens pour un baffle (c'est masculin !). Car le cab fait énormément pour le son, donc acheter une tête et brancher sur un combo ou sur une mauvaise enceinte, ça revient à acheter une Ferrari et lui coller des pneus bas de gamme qui vont la brider.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

7
Effectivement avec un ampli comme celui-ci ça sera compliqué tu n'as pas beaucoup d'option du coup ... il n'y a pas de solution miracle malheureusement.

Your Tones Come From Your Bones

[ Dernière édition du message le 31/05/2021 à 19:56:58 ]

8
Bonjour à vous (re-bonjour pour certains),

Vin'L dit moi si je me trompe mais je crois comprendre que tu veux mettre ta tête d'ampli dans l'input de ton Rumble 15...

Je n'avais pas compris directement sur ton premier message, mais j'ai cru le comprendre dans les messages suivants. N'hésite pas à me prévenir si je me trompe...

Un ampli dans un ampli je le fais tout les jours (ou presque), j'ai sur mon pedal board au milieu des autres effets, un ampli qui rentre dans le préamp de ma tête.

Pour que ce soit possible il faut que l'ampli puisse sortir un son correct à un bas niveau (si je peux expliquer comme ça).
L'ampli doit sortir un niveau préamp, environ 1Vac, quelle tête veux-tu prendre ? Pas un 100w tout de même :clin:

Tu peux brancher ta guitare sur un combo basse sans problème, mais est ce que le Rumble 15 peut sortir les fréquences aigu qu'il faut ? En tout cas le hp pourrait convenir (si c'est bien le celestion Alpha 8a).
J'écris ça... Mais c'est pour une utilisation guitare ou basse ? Je ne suis pas sûr ?

9
Citation de CREACH :
Bonjour à vous (re-bonjour pour certains),

Vin'L dit moi si je me trompe mais je crois comprendre que tu veux mettre ta tête d'ampli dans l'input de ton Rumble 15...

Je n'avais pas compris directement sur ton premier message, mais j'ai cru le comprendre dans les messages suivants. N'hésite pas à me prévenir si je me trompe...

Un ampli dans un ampli je le fais tout les jours (ou presque), j'ai sur mon pedal board au milieu des autres effets, un ampli qui rentre dans le préamp de ma tête.

Pour que ce soit possible il faut que l'ampli puisse sortir un son correct à un bas niveau (si je peux expliquer comme ça).
L'ampli doit sortir un niveau préamp, environ 1Vac, quelle tête veux-tu prendre ? Pas un 100w tout de même :clin:

Tu peux brancher ta guitare sur un combo basse sans problème, mais est ce que le Rumble 15 peut sortir les fréquences aigu qu'il faut ? En tout cas le hp pourrait convenir (si c'est bien le celestion Alpha 8a).
J'écris ça... Mais c'est pour une utilisation guitare ou basse ? Je ne suis pas sûr ?



C'est une mauvaise idée de passer une tête d'ampli dans l'input instrument d'un autre ampli. "Pourquoi?" me demanderez vous. Et bien c'est une question de physique et d'Impédance donc de charge électrique et de résistance. les têtes d'ampli on une charge électrique en sortie qui doit être déchargée quelqu part ou sinon le courant monte en intensité dans les transfos et les fait cramer. en passant une tête d'ampli dans l'input instrument la charge ne sera pas dissipée correctement et le seul truc à y gagner c'est de fusiller 2 ampli ^^. seul les cab permette de décharger correctement tant que les niveau d'impédance sont respectés.

Your Tones Come From Your Bones

[ Dernière édition du message le 31/05/2021 à 21:01:05 ]

10
Hehe, Vin'L à lancé un bon sujet...un ampli dans un ampli... (si j'ai bien compris).

MetalPriest effectivement ce que tu dis est correct.

Pour absorber le signal d'un ampli de puissance un hp ferait 4, 8 ou 16 ohm.
Mais un input d'ampli fait un million d'ohm... Assez pour absorber le signal qui vient des lampes.
Tu as bien noté que j'avais spécifié que il faudrait que l'ampli sorte un niveau de préamp... En pratique il faudrait un ampli qui sorte environ 1w (c'est simplifié mais c'est pas loin). On est d'accord que de mettre un 100w à fond dans un autre ampli ça ne va pas fonctionner.

... J'avais brièvement parlé de cette utilisation d'ampli dans un autre sujet sur la tête Marshall dsl 1w.

N'hésite pas à commenter et si besoin demain je vais re-jetter un coup d'œil à la config que j'ai, dès fois ça fait pas de mal. Et je devrais si besoin chercher plus en détails
.



11
Citation de Vin'L :
merci de ta réponse, du coup je me pose plusieurs questions,
1- est-t-il vraiment nécessaire de brancher directement sur les hp, sachant que le guitariste de green day passe par deux tête d'ampli avant les baffles. Je préfèrerais faire comme ça puisque pour accéder au branchement du hp il faut démonter tout l'ampli (c'est un ampli basse, un Rumble 15)

2-est-ce que je peux utiliser une tête avec un atténuateur de puissance même en la branchant sur mon combo ? Parce-que un tête de 15 watt c'est pas génial


j'ai de gros doute sur le fait que des musiciens professionnels fassent ça sur leurs amplis sachant qu'en générale ils les poussent beaucoup leurs amplis et c'est pas des petites têtes, les amplis vont tourner en parallèle mais pas en série l'un dans l'autre. Ce n'est pas un secret ils utilisent une pédale ABY ou un switcher pour soit utiliser un des deux ampli ou utiliser les deux en même temps mais chaque ampli a son propre cab branché on ne déroge pas à cette règle ^^. Je maintiens au passage que brancher une tête dans une autre risque de tout faire péter. Et pour avoir ce genre de pratique on ne tient sans doute pas à son matériel ^^. Il a des contraintes physiques comme je l'ai déjà dit et malheureusement on ne peut pas passer outre ces règles :)

edit: voilà le rig avec le signal chain ;) d55acbdf07ba80ba61b584a899f3518b.jpg

Your Tones Come From Your Bones

[ Dernière édition du message le 31/05/2021 à 23:43:55 ]

12
Citation :
j'ai de gros doute sur le fait que des musiciens professionnels fassent ça sur leurs amplis sachant qu'en générale ils les poussent beaucoup leurs amplis et c'est pas des petites têtes, les amplis vont tourner en parallèle mais pas en série l'un dans l'autre.


Dans le cas des gros amplis en série l'un dans l'autres "amp slaving" ça se fait depuis aux moins les années 80, pour insérer des effets à un ampli qui n'as pas de boucle, ou pour augmenter la puissance (ou la diminuer).

Tous les Mesa Boogie ont une sortie "slave out" qui est branchée en parallèle de la sortie baffle, sur ces gros amplis il faut connecter ou un baffle ou une loadbox sur la sortie hp.

Les amplis que je fabriques ont tous aussi une sortie connecté en parallèle de la sortie baffle, et qui peut aller dans un autre préamp ou ampli de puissance ou carte son... Et tu n'as pas besoin de baffle l'ampli bascule tous seul sur la loadbox intégrée. Tu retrouve ce genre de fonction sur des amplis du commerce qui sont vendus comme ampli "studio", ça existe depuis 1985.

Maintenant c'est moins courant de faire de l'amp slaving, par contre les amplis de type studio se vendent beaucoup.

Des infos sur l'ampli slaving ici : https://www.seymourduncan.com/blog/tips-and-tricks/obey-your-master-the-art-of-amp-slaving

Bon c'est pas sûr que Vin'L ai besoin d'un Mesa Triple Rectifier comme preamp à son Rumble 15...mais ce serait possible. Après de n' importe quelle tête qui as une boucle d'effets tu sort du send pour aller dans le Rumble (si le Rumble sort bien les aigus dans le cas d'une utilisation guitare).


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Citation de CREACH :
Dans le cas des gros amplis en série l'un dans l'autres "amp slaving" ça se fait depuis aux moins les années 80, pour insérer des effets à un ampli qui n'as pas de boucle, ou pour augmenter la puissance (ou la diminuer).


Attention l'amp slaving ce n'est pas prendre le out speaker d'un ampli pour le mettre dans l'input d'un autre. généralement c'est la section de préamp (master) qui est utilisé pour être routée vers la section ampli de puissance (slave) via le "direct out" ou le "send" de la boucle d'effet, dans d'autre cas ou la sortie préamp n'existait pas sur les ampli ("direct out" ou le "send" de la boucle d'effet absent), ils prenaient le son en sorti du cab du premier ampli (master) avec un micro et le routait vers l'ampli slave avec un niveau très faible de sortie. Dans les deux cas il y a une soit une load box soit un cab utilisé pour ne pas griller les amplis et faire en sorte que la charge en sortie d'ampli soit dissipée.

http://www.voodooamps.com/home/Portals/0/pdf/Voodoo%20Amps%20STL1%20Amp%20Slaving%20Hook%20Up%20Diagrams.pdf
sur le lien ci dessus, on voit plusieurs configurations possible d'amp slaving et dans chaque cas la charge est soit disspée vers une loadbox soit un cab (LOAD des schéma étant un raccourci pour montré que c'est dirigé vers une loadbox).

Du coup le fait de necessité une loadbox va exploser le budget de notre amis qui a lancé le sujet :/ Désolé ....

Your Tones Come From Your Bones

[ Dernière édition du message le 01/06/2021 à 09:08:48 ]

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Il y a plusieurs façon de faire pour l'amp slaving, Mesa, Hiwatt, carvin, kosch et moi c'est depuis la sortie hp, et pour Carvin, Kosch et moi c'est prévu de pouvoir le mettre en input du préamp.

Hiwatt :
tetes-d-amplis-guitare-3588700.png

Mesa :
tetes-d-amplis-guitare-3588709.jpg

KOCH as multiplier les options, 2 sorties depuis les hp, l'une à un petit filtre que eux conseil pour l'input du préamp.
tetes-d-amplis-guitare-3588745.jpg


15
@CREACH amp
C'est du "direct out" et non du "speaker out" qui lui porte la charge c'est une sortie à part il faut le souligner surtout vis à vis du sujet lancé par notre ami qui à besoin d'éclairage technique ;) il est de fait que la charge doit être dissipée en parallèle. C'est également écrit dans ton premier lien seymourduncan ;) le fait est qu'il ne faut pas faire de raccourcis d'explication pour notre ami ici présent ;)

Your Tones Come From Your Bones

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Hehe il faut faire attention à pas trop se perdre, en plus c'est différent d'un ampli à un autre (dans les sorties et dans les appellations).

Du coup Vin'L tu avais pensé à quel ampli ?
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Citation de CREACH :
Hehe il faut faire attention à pas trop se perdre, en plus c'est différent d'un ampli à un autre (dans les sorties et dans les appellations).



Je ne me perds pas ;) par contre on peut perdre notre ami Vin'L. Dans les faits pour une utilisation de ces out particulier (en dehors du speaker out) il faut une loadbox ou un cab raccordé au speaker out pour ne pas fusiller les transfos. Certains ampli nouvelle génération on des loadbox intégré (REVV D20/G20, revv 120 mkIII, bogner ecstasy etc ...) le fait est qu'une loadbox ou un cab reste le minimum syndical pour ne pas fusiller un ampli en "amp slaving" (quelque soit le cablage) et cette règle s'applique bien a tous les amplis :clin:

Même le kock studiotone dont vous parliez ne fait pas exception :
koch-studiotone-ii-head-3345122.jpg
L'image ci-dessus montre bien un speaker out (avec une charge ...) en plus des autre sorties elle qui sont dépourvue de cette charge ... Je n'en démordrai pas on utilise pas un amplis sans qu'il y ait une dissipation de la charge en sortie de celui-ci. ;)

Your Tones Come From Your Bones

[ Dernière édition du message le 01/06/2021 à 20:01:17 ]

18
Citation :
bogner ecstasy

Non, seul le 25 w (qui n'est plus produit) et quelques vieux 101 l'ont été. Mais la très grosse majorité (101, 20ème et le petit 3435) n'en sont pas équipés.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Aujourd’hui, beaucoup de têtes ont une loadbox integré et une sortie ligne.
Vous pouvez brancher en série plusieurs têtes en raccordant la sortie ligne de la 1ere dans l’input de la deuxième et ainsi de suite.
Seule la dernière tête sera raccordée au baffle.
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Et dans le cas d’un combo, c’est le combo qui sera le dernier puisque il est déjà raccordé à son HP.
S’il a une boucle d’effet, vous pouvez raccorder la sortie ligne de la tête dans le RETURN du combo afin d’éviter le preamp. Seul le bouton de volume de la partie amplification sera actif.

Si le combo n’a pas de boucle d’effet, la sortie ligne de la tête dans l’input du combo. Le signal passera par le preamp.

En respectant quelques règles techniques incontournables, il y a de limites qu’à l’imagination.

[ Dernière édition du message le 25/08/2024 à 10:41:03 ]