marshall ou ceriatone?
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corsicaevh

JMP!
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Pucelle_Dabidjan

J'ai un collègue dans la région qui soude ses amplis soi-même et qui a soudé des kits Ceriatone pour x et y... mon avis est mitigé. Je n'ai pas vu toute la gamme, seulement des tmb, un clône fender et un 1959 marshall sauce Ceria.
Je n'ai pas trouvé que ça sonne vraiment ampli boutique point par point. Pour le clône de 59, les harmoniques étaient pas mal dures, avec un petit quelque-chose de métallique. La dynamique est plutôt bonne, mais en dessous de l'originale, et ça n'avait pas tout à fait la chaleur originelle du truc. Les meilleurs clônes du genre sont meilleurs (je ne dis pas bien meilleurs car on n'a déjà une bonne base).
Même constat pour le clône fender. C'est mieux que rien, ça peut rivaliser avec un ri fender de la gamme moyenne, mais comparé avec certains tenors du clône de fenders, ça n'atteint pas cette superbe.
Les tmb, je les ai trouvé pas mal. Là aussi, certaines harmoniques chaudes qu'on retrouv sur le tmb 18 original ne sont pas présentes, mais les el84 semblent bien rattrapper le truc et on a un ampli assez original au final.
Malgré celà, j'aurais tendance à dire qu'il peut être mieux, si on est prêt à investir 1200 euros dans un Ceriatone, de se tourner vers les "spécialistes à bon prix" de certains amplis donnés (18w tmb=retro-king, 1959 slp=metropoulos, fender=vsa, british marshall=mjw). Ca rallonge la facture (parfois mais pas forcément) mais on a l'assurance de ne jamais devoir refaire un achat par la suite.
Ensuite, il y a un truc contre lequel je ne peux rien. C'est LA MODE. Car, LA MODE, est clairement en faveur de Ceriatone. On entend pleins de trucs sur le net de fabuleux pour ces amplis. Je pense, sincèrement, que ceux qui touchent bien à l'électronique, et qui savent sélectionner leurs composants pour tuner leurs kits, peuvent en avoir pour leur argent. Mais je pense aussi qu'une majorité de commentaires très flatteurs sur ces bestioles sont dûs :
1) à des guitaristes inexpérimentés qui débouchent de marschaux AVT et autres immondices de vavleking, et qui sont estomaqués d'entendre leur jeu pour la première fois.
2) à des gens qui ont une certaine approche du son, et qui apprécient les spécificités sonores qui, moi, magacent
3) à des moutons qui sont contents de faire partie d'une famille de forumeurs très importante sur le net français (c.f. phénomène Custom 66)
4) à d'autres trucs.. car il y a toujours les exceptions
Maintenant, attention, j'aimerais souligner que je suis un peu dur avec Ceriatone. Car ils font un truc pas mal pour un prix vraiment en rase-mottes. Y'aura de toute façon moyen de se faire plaisir avec, mais, dans l'absolu, c'est que, quand on commence à y mettre le prix, on peut vite avoir des trucs magnifiques. Pourquoi s'en priver.

sade



corsicaevh

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corsicaevh



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Pucelle_Dabidjan

Pas vu le chupacabra en action. Mais si c'est ton truc fonce ! ^^ Non, Metropoulos proposait auparavant des séries à environ 1300 euros. En parrallèle, ils proposaient les séries 10'000, 12'000 et consors. Ils ont construit leur réputation sur leurs petits amplis. Mais, la renommée aidant, ils ne proposent plus que du high end. Mais en occase, tu pourrais en trouver l'un ou l'autre 1959 de base qui traine. Même de par chez nous ça doit encore être possible d'en trouver ça et là.

corsicaevh


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Pucelle_Dabidjan

T'as pensé au 1959 RR aussi. Il a une partie électronique beaucoup plus sérieusement faite que le YJM. En fait, à bien regarder, il a une partie électronique qui semble identique aux marshaux pcb des 70's. C'est plutôt flatteur.
Toujours heureux d'envoyer des pistes !
Le 12'000 est un ampli magnifique en tous cas. Si tu peux en acquérir un à un prix correct, c'est un aboutissement.
[ Dernière édition du message le 05/01/2012 à 23:56:47 ]

corsicaevh

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corsicaevh


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meringue

Contrairement aux amplis suggérés par Pucelle (le 1959), le Cériatone est en point to point - bref, une vrai machine à upgrade, un plaisir pour les techniciens - d'autre part, les retours issus des sites et blogs anglo-saxons sont assez unanimes - la plupart des Ceriatones sont au dessus des Marshall actuels (je n'y vois pas un effet de mode, mais une simple logique d'utilisateur averti) et ce sont au contraire les Marshall que je trouverais moins organiques du coup, en tout cas, en ce qui concerne le JTM45, il n'y a pas photo.
Ensuite, les Ceriatones ont un gros point faible, les transfos (évidemment, c'est la partie la plus onéreuse d'un ampli) - le transfo d'alim du mien à cramé, et l'opération m'a côuté 200 euros (bon, je ne me plaint pas, j'ai payé le mien 650 euros d'occase) et le son a déjà évolué (que dire qd le transfo de sortie sera changé!!)
Toujours selon mon tech (juste pour info, il répare aussi les hot rod de Paul Personne et est responsable du SAV chez Fender - juste pour la carte de visite..), même malgré cette carence en terme de transfo, un Cériatone sera toujours une meilleure base qu'un Marshall car la conception des Cériatone respecte davantage les schémas originaux et surtout les composants de base et le montage en point to point le place au dessus en terme de qualité.
Maintenant, c'est pas du high end, comme le souligne Pucelle. A savoir que les esthètes de l'amplification devraient se tourner vers du Metroamp, voire d'autres concepteurs artisans qui proposeront des options de ouf, mais pas en dessous de 1700-1800 euros et ça peut monter beaucoup, beaucoup plus haut.
Voilà, pour moi, Ceriatone propose à un prix décent (et inférieurs à ceux des amplis d'usines) des amplis de bonne qualité, qui avec certains changements, peuvent devenir de très bons amplis (les transfo et certains condos). Mois ça me permets d'upgrader ma bête au fur et à mesure, en faisant des choix précis par rapport à ce que j'entends.
Encore une fois, chacun voit midi à sa porte, et chacun est poussé par ses raisons, et celles-ci sont bien nombreuses...

corsicaevh

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meringue


corsicaevh

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oldfellow

En ce qui concerne le dédouanement, compte la TVA (19,6 %) calculée sur l'ensemble prix d'achat + frais de port, et ajoute une vingtaine d'euros pour les droits de douane et frais de dossier.
Certains ont pu s'arranger avec Ceriatone pour minorer le montant déclaré et réduire ainsi la TVA, mais en cas d'accident de transport, l'assurance ne couvrira que le montant déclaré....
Parti de rien, revenu de tout

corsicaevh

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ZeB-WolFie

Il est possible de demander de l'upgrade des composants et d'acheter sans les transfos pour avoir quelques choses de mieux ailleurs mais comme il a été dit il vaut mieux s'y connaitre un peu pour se lancer

ZeB-KwiJibo http://www.youtube.com/c/KwijiboZeb

corsicaevh

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Pucelle_Dabidjan

Citation :
Toujours selon mon tech (juste pour info, il répare aussi les hot rod de Paul Personne et est responsable du SAV chez fender
Y'a des techniciens dont on ne devrait pas forcément suivre le conseil aveuglément. Même si Paul Personne... connais pas. Mais certains techs avec de belles cartes de visite restent des brêles.
Citation :
d'autre part, les retours issus des sites et blogs anglo-saxons sont assez unanimes
...faits par des utilisateurs qui ne les ont jamais essayé ou qui manquent d'expérience. Y'a qu'à voir les louanges aveugles pour tous les produits Gibson sur ces mêmes forums/blogs pour sous-peser la valeur de ces indications.
Citation :
le Cériatone est en point to point - bref, une vrai machine à upgrade, un plaisir pour les techniciens
Un pcb à l'ancienne, dans le style d'un 1959 rr et consors est également très facile à upgrader. Moins qu'un ptp, mais c'est totalement négligeable. Une vraie difficulté viendrait d'un board à composants miniaturisés tels qu'on les trouves dans les marshalls YJM ou l'AFD.
Citation :
Contrairement aux amplis suggérés par Pucelle
Tu parles au pluriel, mais tu n'en as cité qu'un. Les MJW et d'autres étaient en ptp, mais passons... puisque l'éditeur de ce fil a trouvé une tête nous ne débattrons pas plus sur la question.

NicosGL

Ils font des kits JTM45 - 1959 - Major - TMB et autres...
Qui connais ?

corsicaevh

JMP!

NicosGL



corsicaevh

JMP!

corsicaevh

JMP!

chh

Le son sera bien L.A je vous le confirme. https://fr.audiofanzine.com/produit-derive/marshall/logo-marshall/petites-annonces/i.793587.html
Cdt
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