réactions à la news Dr. Z Monza édition 2012
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Banshee in Avalon
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Mighty_Jeff
"10 minutes plus tard, quand j'ai enfin trouvé les prix sur le site"
Ah ouais 1400$ quand même... Sniffff...
jessy_c_dead
Ouais ca crache bien !
Oui pareil lol je me suis dis "Bon un 20 Watts ça va être abordable !" QUE NENI DIANTRE ! Le Rock'N'Roll est devenu un hobby de bourgeois x)
[ Dernière édition du message le 15/02/2012 à 18:27:00 ]
Anonyme
jessy_c_dead
C'est quand même de la qualité ! Les matériaux, peut être fait main, un peu de la marque etc...
Meme chose que Mesa ! Sauf que Dr Z est beaucoup moins connu !
yorganyst
Ps : je suis pas élitiste pro-boutique, mais put** quand tu joues sur un ampli de cette gamme, tu prends une telle claque que t'en oublie le prix !
La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar
Le site officiel de The Monsoon (Blues Folk Rock)
jessy_c_dead
Oui c'est vrai, j'avais oublier ce terme de "boutique" ! Tout ca c'est un monde qui me depasse malheureusement x)
Mais merci pour ces précisions :)
Big Bad Blues
PS que veux vraiment dire "Boutique" pour les pédales, les amplis ? merci de vos réponses
Don't look back
yorganyst
Par contre c'est souvent associé à fabriqué à la main, ou encore au soudures point à point. C'est pas toujours le cas (surtout pour les pédales).
Je classerais (c'est tout personnel) les produits boutiques en deux catégories :
- les "clones" (copie d'ampli Dumble, Marshall JTM45, de TS-9, de wah...) permettant soit de retrouver un produit disparu, soit d'en avoir une version meilleure (fiabilité, souffle) ou légèrement différente
- les innovations : produits des particularité de son, de comportement ou de configuration unique (pédales death by audio, effets strymon ou empress...)
Mais ces approches valent aussi bien pour n'importe quelle gamme de produit.
Pour moi, ce qui souvent différencie (et justifie) l'usage de produits boutique c'est par exemple le respect de l'instrument (ampli ayant une personnalité très prononcée, mais qui laisse exprimer le caractère de chaque guitare qu'on va brancher dessus) et magnifie le jeu (en permettant d'entendre distinctement la moindre finesse de jeu, la moindre intention du musicos). Souvent c'est aussi du matos qui s'exprime pleinement en situation live (un son riche et défini à haut volume, qui prend sa place naturellement dans le mix) là où beaucoup de produits qui sonnent très bien à la maison et s'écroulent quand on les pousse.
Le dernier point que j'ai remarqué c'est que souvent, à ce niveau de qualité (toujours ampli ou effets), tous les réglages sonnent et sont exploitables, en particulier tout ce qui est saturation, là ou des produits moins bien pensés ont un réglage "type" qui donne de bons résultats mais pas forcement le reste.
En gros : boutique = veut rien dire / un produit développé avec intelligence et passion, et fabriqué avec les bons composants = grosse claque et plaisir de jeu intense.
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Pucelle_Dabidjan
Et en gros, je suis quasiment d'accord avec ce qui est écrit dessus, et c'est déjà pas mal. Tant les appréciations qu'on peut avoir de ce qui est boutique sont diverses (un autre thème est le "vintage"... soirées G.com amusantes garanties).
La raison pourquoi tu le trouves cher Mighty_Jeff, c'est que ton sens des valeurs d'amplis, a été faussé par les chinoiseries que l'on trouve un peu partout, et tout le temps, dans la grande distribution comme chez le marchand du coin ; Des vox handwired vietnamiennes à 1'400 euros, des marshall thaïlandaises à 890 euros et d'autres blackstar coréennes à 600 euros. Mais les niveaux de qualité sont rarement identiques avec ce qui se fait de bien en "boutique". Ne serais-ce que, parce-que ce mode de production délocalisé impose de produire peu cher, pour éviter que la facture ne gonfle trop après que tous les intermédiaires se soient pris leurs marges, et y'en a un paquet.
Exemple parfait : Le vox AC30 Handwired(vendu autour des 1'400 euros sur thomann) coûte, au sortir de la chaîne de production, autour des 300 dollars... c'est presque le prix publique d'un bon set de transformateurs d'entrée et sortie (qui seront assurément sur ton dr Z.). Ensuite un mix de composants fait intelligemment et des composants de qualité, le salaire horaire du gars qui soude (et qui habite rarement au népal ou en thaïlande), on y est très vite.
Tous ces petits pas, mis bouts à bouts, donnent des résultats finaux assez époustouflants. J'avais essayé un ampli fender de type 65 deluxe reverb il y a de ça un bon moment. J'avais trouvé l'ampli sympa et exploitable pour plusieurs trucs que je faisais. J'ai commandé un clône fait chez un gars qui adore ces amplis et qui m'a livré un bijoux. Depuis l'automne dernier, je re-découvre mon jeux, ma manière de donner des nuances avec le poignet, la manière de laisser (où de ne pas laisser) des notes trainer dans le jeux. C'est pas le jour et la nuit, certes, mais c'est l'hiver et le printemps, et ça fait déjà une sacrée différence de ressenti.
Les premiers prix en amplis "boutiques", dans des valeurs de watt exploitables pour du live, débarquent aux alentours de 800/900 euros, le gros du panier gravitant autour de 1'400 à 2'200 euros.
Un nouveau trend se dessine, en essayant, justement, de capter une nouvelle clientèle de guitaristes, plus fortunés, avec des produits surtaxés. 65 amps, 3Monkey, divided by13, et quelques autres ont sauté sur ce train avec un certain succès.
yorganyst
C'est vrai que parfois, on sait bien qu'on paye la rareté, le coût de fabrication (des composants, matériaux, de la main d'œuvre, mais aussi des consommables, de la conception, de la gestion, des frais généraux de l'entreprise, de la distribution, de la promotion...) est largement dépassé.
Mais on peut aussi relativiser ces prix :
bizarrement dans le métal pas mal de gars se payent les gros Mesa, Soldano, Bogner, et Diezel (et on est carrément dans les même tarifs) en se posant moins de questions sur la justification du prix : mais comme ce sont des amplis avec pas mal de canaux/réglages/contrôle midi/boucles d'effets/etc... ça choque moins que le clone d'ampli des années 60 avec son seul canal et ses trois potards en façade (qui parfois, au demeurant, n'était en rien un ampli haut de gamme à sa sortie !!!). Mais ce ne sont juste pas des amplis servant à la même chose, et l'aspect extérieur et les réglages apparents sont aussi source de confusion.
Et une batterie pro avec le hardware et les cymbales qui vont bien, on explose aussi facilement le budget... Et je parle pas des vents, des cuivres, et des cordes classiques (où quand l'archet coute plus que le plus rare ampli boutique
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Pucelle_Dabidjan
Erreure ! Pour two rock, la plaque sur laquelle il y a marqué "Two Rock" coûte déjà 1000 euros à elle toute seule. Les 3'000 euros sont pour les 4 composants. Le 4e est offert
!
yorganyst
Le 4e est offert
Exact, la diode du témoin de mise en fonction, c'est cadeau ! Merci Two Rocks !
Ce qui est pas offert, c'est la signature de John Mayer par contre
La chaine YT du Dr Quack : swamp/southern/blues rock & Cigar Box Guitar
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BassWalker
Je viens de m'offrir le Z M12, j'avais longuement hésité et pourtant je suis aujourd'hui un musicien heureux d'avoir trouvé quelque chose de bien, je pèse mes mots.
Il ne faut surtout pas ramener le prix au nombre de composants mais réellement penser en terme de qualité des composants et en terme de conception.
Cet engin fait sonner mes Wampler comme jamais et il est devenu très facile de faire une réelle différence entre une Plexidrive et une Plextortion par exemple.
Je prends cet exemple car j'ai vu beaucoup de personnes dans les forums qui ont tendance à dire que ces deux pédales sont très voisines en terme de rendu et qu'une Plextortion peut faire le travail d'une Plexidrive... Et ben non, pas du tout! C'est vraiment deux pédales différentes et complémentaires comme le sont les JTM-45 et JCM800!!!
Preuve qu'il y a ampli et... Ampli !!!
Le bon matériel a toujours un prix, c'est vrai dans tous les domaines.
[ Dernière édition du message le 26/05/2013 à 23:11:09 ]
Pucelle_Dabidjan
J'ai, dans mon set, un des meilleurs amplis qu'il était possible d'acheter sur terre à son moment d'achat (non, ce n'est pas une alerte melon). Les composants sont de très bonne famille, sa conception est excellente et tous ceux qui ont pu poser une oreille dessus ou jouer avec sont unanimes à ce sujet. Il m'a coûté 1400 euros neuf, et il a moins de 5 ans (donc pas acheté en 1970 ou comme ça)... Une très bonne qualité est donc tout à fait disponible à des prix mesurés et il est inutile d'investir plusieurs milliers d'euros en plus, si ce n'est qu'on en a envie. Je relativise toutefois mon propos au fait que, à ce level, chaque fabriquant a un peu sa propre petite touche sonore et qu'on peut plus être attiré par un victoria que par un vsa, qui cloneraient pourtant la même base.
Tu as raison dans ton approche. Il y a diverses qualités dans l'amplification, mais ma petite critique envers two rock, est que les composants en question, même qualitatifs ne coûtent jamais ce prix. On est, chez eux, comme chez d'autres d'ailleurs, dans une volonté de faire un maximum de marge.
BassWalker
C'est vrai que chez Two Rock on est un peu dans la démesure tarifaire malgré les qualités indéniables du produit. ![]()
Les Dr. Z par exemple me semblent d'un rapport qualité prix plus juste. ![]()
c_planet
... Et je suis d'accord avec la description du vendeur, le rendu est vraiment très raide (C'est un gros défaut - pour moi). Spécialement dans le registre gibson/rock, ... en fender/blues c'est pas aussi présent mais c'est là quand même.
Mon 1er vrai ampli était une copie Mesa Mark ultra raide, je me suis battu pendant des années pour essayer de gommer ça, mais c'est l'ampli qui gagné. ça vient peut-être de là, mais pour moi, cet ampli est à éviter.
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