Différences de prix entre les têtes d'ampli : pourquoi tant d'écart ?
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Romanodio
Voilà, je possède un TM 18H, et je regarde souvent les petites annonces sur le forum. J'ai noté qu'il y a des écarts de prix important entre des amplis de marques différentes avec des caractéristiques relativement proche sur le papier .
Ex :
https://www.thomann.de/fr/bugera_g20_infinium_head.htm
https://www.thomann.de/fr/mesa_boogie_mini_rectifier_twentyfive_top.htm
https://www.thomann.de/fr/bogner_atma_head.htm
Je n'ai jamais fait d'écoute comparative.
On pourrait faire la comparaison entre une Squier, une Fender et un custom Shop Fender et dire que c'est la même chose. Est-ce le cas ? La différence d'écoute est-elle vraiment flagrante ? Y'a t'il un intérêt à passer sur un modèle plus cher (et lorsqu'on joue chez soi) ?
Merci pour votre retour d'expérience et vos connaissances sur le sujet
Romain
Ibanez Prestige RG652MPB
Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK
Ibanez Elecro Acoustique AEW40AS
Fender Stratocaster USA 50th Anniversary
H&K BlackSpirit 200
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Jyvoipabo
-La marge commerciale.
-Le cout de conception, design, marketing et support (divisé par le nombre d'exemplaires vendus).
-Le cout de la main d'oeuvre.
-Le coffret.
-Les transfos.
-Le cout des autres pièces. ( Lampes, Circuit imprimé, Potars, switches, supports de lampe, Visserie et composants).
On voit tout de suite que quand on achète en direct un clone made in China on fait beaucoup d'économie sur tous les postes. Cela explique les différences.
Quant à la qualité des pièces elle se voit beaucoup mieux aux premières pannes ou après 1000 ou 2000 Heures d'utilisation de préférence sur scène.
Certes, si on fait un essai en appartement et que déjà, il ne donne pas satisfaction, il ne faut pas aller plus loin.
Les essais à l'écoute ou ceux que peut faire un technicien dans son labo en le poussant à fond sur une charge fictive sont complémentaires.
JP
[ Dernière édition du message le 08/11/2018 à 10:19:08 ]
Blueblast
Et pour revenir sur les avis trouvés sur les sites, tu auras toujours ces avis subjectifs qui dépendent de tellement de choses.
(Style de musique, style de jeux rythmique ou lead, Influence, matériel utilisé en plus: pédales guitare..., lieux: maison ou scène etc etc etc...)
De plus l'être humain est assez envieux de son voisin de nature.
Le plus dur, c'est de trouvé l'ampli qui te correspond, pour l'utilisation que tu en fait.
Ça s'appelle "La Quête du Son"... ...c'est très long et certain n'en reviennent JAMAIS!!!
Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...
CaptainCram
De ma petite expérience des têtes
Je dirai que la marge comme dit plus haut joue un peu (pourquoi un sweat Nike est hyper cher comparé à un sweat Lidl alors que les deux sont en cotons ?)
Mais que la méthode de fabrication influe pas mal, ça a déja été dit mais les bestioles américaines en théorie sont plus fiables que les chinoises (dans le temps, pas forcémment en son)
Petit exemple,
Je faisais parti d'un groupe ou les deux gratteux ont investis en même temps
L'un à fait claquer le Livret A et a pris un MesaBoogie de tueur et le baffle qui va avec bien entendu neuf
Le second une tête Peavey 120W, et un baffle Orange, le tout d'occaz.
Bon déjà neuf et occaz, ça joue sur le tarif bien entendu.
Celui à la tête Mesa tourne encore avec et à fait pas mal de live, une seule révision par principe mais tout roule depuis.
Celui à la tête Peavey, avait un son équivalent voir meilleur parfois, mais le vendeur lui avait précisé "ça peut rivaliser avec beaucoup d'autres têtes pour du heavy et métal, mais les pièces sont plus fragiles" et en effet il a dû changer les lampes 3 fois car elles avaient claqués, et la faire réparer pour des petits bugs d'électronique.
Je pense qu'il y'a les mêmes effets sur les pédales d'effets et les grattes,
2 pédales d'OD , une harley Benton à 40€ et une pédale Wampler ou Mesa à 300€, ben à l'arrivée la plupart du temps on sent bien la différence alors que c'est les mêmes boutons, gain, tone et level.
Pour moi c'est la finition, la durée et de vie et les matériaux qui font le caf. Même si parfois cela n'est pas justifié, il ne faut pas oublier que la concurrence est rude, on n'achète pas des têtes 30 fois dans sa vie, contrairement aux pédales d'effets qu'on va plus facilement changer
"Recréons l'eden... Croquons la pomme.... Etouffe-toi..."
Berzin
Après, faut pas juger des sons d'un ampli à 300 et d'un ampli à 2500 en écoutant sur Youtube. C'est en vrai, sur scène que la différence se fait.
J'ai le Bogner Atma dont il est question dans le premier post, ça coûte cher, mais c'est un outil pro. C'est très polyvalent avec très peu de compromis (pas un super son clair, mais une disto moyenne ou l'inverse : tout sonne excellemment bien), la puissance est ahurissante (on dirait facilement un 30 w), etc. En gros, tu as les prestations d'un gros ampli, mais avec une petite boîte de 8,5 kg à peine. Tu paies cher, mais tu sais pourquoi quand tu l'utilises.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Pucelle_Dabidjan
Comment être sur de la qualité, de l’innovation du matériel ?
"l'innovation d'un ampli guitare est un terme un peu bateau, car chacun verra ce qu'il veut dans ce terme. En revanche, un observateur habitué aux amplificateurs et s'y connaissant avec les prix et marges pratiqués, verra très rapidement devant quoi on se trouve. En terme de fiabilité, le consensus sur les forums veut que des amplis simples sont plus faciles à réparer, ont moins souvent des bugs liés à leur conception, par essence, sont souvent aussi plus fiables, que des usines à gaz très complexes.
Quelques points qui permettent de s'y reconnaitre dans la qualité d'un ampli (et que j'avais déjà abordé sur un avis de Marshall).
Marshall JTM1 Anniversary (prix environ 800 euros)
Bugera V5 (environ 233 euros)
... on voit déjà une grosse similarité entre le marshall anniversary et le Bugera. Ce qui laisse penser que l'un des deux a des "prétentions de prix" qu'il ne devrait pas afficher.
Des signes qui doivent alarmer, non pas sur la qualité, mais qui en disent long sur les économies de prix pratiquées, c'est quand tu croises des socket de tubes directement fixés sur le circuits pour éviter de devoir faire une soudure entre un socket de tubes installé sur le châssis, et le circuit. On parle d'une économie de temps de 20 minutes et de 4 euros (salaire asiatique+le prix des câbles), que le fabricant ne voulait visiblement pas prendre.
Idem pour les petits condensateurs et les transistors, que tu peux avoir directement en boite de 100 pour 1 euros. Guetter ces détails qui permettent de rogner sur les prix.
Détail tout con aussi, mais regarder la matière du combo. Si le combo est en copeau pressé ou en poudre de bois compressée (je ne sais plus le nom, je crois que c'est MDF), de nouveau, une bonne économie a été faite.
On peut mâter les transformateurs. En général, les bons transformateurs de sortie, qui sont un élément important dans un ampli à tubes, sont connus sur les forums. Tu auras toujours des gens qui n'aiment pas, mais un Mercury Magnetics, Classic Tone, ... y'en a pleins. Mais tu les repère. Même sans nom, tu distingues tout de suite la graille d'un transformateur bien sérieux.
Comme dit en dessus. Attention aux usines à gaz. Plus un ampli est une usine à gaz, plus il peut (le terme est important) être sensible à l'usage et difficile à réparer. Mesa Boogie est d'ailleurs connu pour nécessiter des réparateurs assez pointus quand on en vient aux réparations en raison de designs biens perchés.
En général, la multiplication de tous les points au-dessus sont autant d'avertissements qu'il faut être prudent à l'achat. Non pas que l'ampli va se liquéfier si tu l'utilises, mais il sera plus prompte à partir en sucette et plus difficile à réparer. Surtout que le service après-vente de certains fabricants qui ont pourtant pignon sur rue, fait plus penser à des soins palliatifs, juste afin de faire passer à ton ampli la marque magique des "2 ans" de garantie. Ensuite, tu auras le droit de payer... C'est moche, mais ça se fait.
--------Petit apparté -----------
Si tu mets toutes ces économies bout à bout, et, qu'en plus, tu les additionnes avec le "fabriqué en Chine", tu obtiens des prix juste incroyablement irréels tellement ils sont bons marchés. Et ça aussi, c'est un problème. La Chine nous fait parfois perdre nos notions de ce qu'est la qualité, et à quel prix cette qualité doit être disponible.
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Maintenant, prenons un exemple dans le bon sens :
Cornell Plexi 7 (environ 995 euros)
Transformateur inconnu de ma part, mais qui semble avoir une bonne bouille. Quelques composants dans le circuit sans sur-compliquer, tous de facture correcte, des condensateurs normaux, le fabricant a mis des câbles là où il faut... Là, tu n'auras pas de mauvaise surprise sur ce point. Le son peut ne pas te convenir, bien sûr, mais ce qu tu reçois en fin de course est juste bon, et tu peux construire dessus.
Attention, ce n'est pas une ôde en faveur du "soudé point par point". Tu as des amplis à circuits imprimés qui ont aussi ces qualités.
Mais voir à travers ces choses permet d'identifier quel ampli est un "bon deal" pour ce qu'il est.
En HiFi, il y a de la presse spécialisée qui permets de vérifier cela, dans la musique seule l'oreille juge.
La hifi n'est pas un super exemple, on en parle un peu sur le forum dans la section "délire". Mais cette presse a toujours eu tendance à ne pas être super objective et peu enclin à la rationnalité. C'est d'ailleurs une des raisons de sa disparition à large échelle. Un sondage, réalisé par le portail HIfi-Forum.de, avait montré que 82% des utilisateurs questionnés disaient "n'accorder aucune crédibilité aux tests des magazines hifi". Les exemples qui suivirent dans la section commentaire étaient d'ailleurs très distrayants et auraient mérités d'êtres postés dans les grisgris en hifi, si ils n'avaient pas été en allemand.
Romanodio
Comment être sur de la qualité, de l’innovation du matériel ?
Attention, ce n'est pas une ôde en faveur du "soudé point par point". Tu as des amplis à circuits imprimés qui ont aussi ces qualités.
Mais voir à travers ces choses permet d'identifier quel ampli est un "bon deal" pour ce qu'il est.
Merci pour ton post Pucelle_Dabidjan. En gros, il faut démonter pour juger la qualité... chose infaisable pour un particulier et que les fabricants font rarement voir jamais.
Techniquement, je savais que la taille des condensateurs et du transformateur étaient importants, après pour le reste ça reste flou. Pourquoi les sockets de tubes ne peuvent pas faire partie intégrante du PCB ? Ne peut-on pas avoir de plus petits composants de qualité plutôt de gros de mauvaise ?
Ibanez Prestige RG652MPB
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Fender Stratocaster USA 50th Anniversary
H&K BlackSpirit 200
[ Dernière édition du message le 14/10/2019 à 10:49:11 ]
Berzin
Pourquoi les sockets de tubes ne peuvent pas faire partie intégrante du PCB ?
Parce que ça chauffe, parce qu'en enfilant la lampe, on risque de casser le PCB ou endommager ses soudures...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Pucelle_Dabidjan
il faut démonter pour juger la qualité... chose infaisable pour un particulier et que les fabricants font rarement voir jamais.
Salut ! En général, tu trouveras rapidement des photos des circuits trainant sur Google après la sortie d'un amplificateur. Chez les amateurs, c'est toujours un truc très attendu, du coup, ça se pratique beaucoup.
Ne peut-on pas avoir de plus petits composants de qualité plutôt de gros de mauvaise ?
Ca serait théoriquement possible. Mais ce n'est presque jamais ce qui se fait sauf très rares exceptions qu'on peut compter sur les doigts d'une main. L'objectif étant toujours de pouvoir utiliser les petits composants no-name ou fabriqués sous licences qu'on trouve sur le marché local asiatique.
[ Dernière édition du message le 15/10/2019 à 19:20:49 ]
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