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Têtes d'ampli guitare tout lampe

aide demandée Différences de prix entre les têtes d'ampli : pourquoi tant d'écart ?

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Sujet de la discussion Différences de prix entre les têtes d'ampli : pourquoi tant d'écart ?
Bonjour à tous,

Voilà, je possède un TM 18H, et je regarde souvent les petites annonces sur le forum. J'ai noté qu'il y a des écarts de prix important entre des amplis de marques différentes avec des caractéristiques relativement proche sur le papier :oo:.

Ex :
https://www.thomann.fr/bugera_g20_infinium_head.htm

https://www.thomann.fr/mesa_boogie_mini_rectifier_twentyfive_top.htm

https://www.thomann.fr/bogner_atma_head.htm

Je n'ai jamais fait d'écoute comparative.

On pourrait faire la comparaison entre une Squier, une Fender et un custom Shop Fender et dire que c'est la même chose. Est-ce le cas ? La différence d'écoute est-elle vraiment flagrante ? Y'a t'il un intérêt à passer sur un modèle plus cher (et lorsqu'on joue chez soi) ? :???:

Merci pour votre retour d'expérience et vos connaissances sur le sujet

Romain

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK

Ibanez Elecro Acoustique AEW40AS

Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

2
C'est plus difficile a savoir ce qu'on achète dans le cas des amplis.
Un guitare c'est simple comparer.

En général le prix va avec la qualité pour les mêmes caractéristiques ( effets , canaux puissance ) et aussi la qualité des composants et de l'assemblage.
Et est-ce un tout lampe ( sans aucun semi-conducteur excepté la rectification ) ou un hybride ? Ç'est souvent pas mentionné.
Un hybride est moins cher.
Bien entendu la sonorité sera différente .

Un exemple;
Un ampli de 100 watts avec dix milles options et vendu 300 euros; facile a comprendre que la qualité ne peut y être.
Par contre un ampli de 10 watts sans aucun gadget / effet vendu 300 euros sera sûrement de meilleur qualité pour ne pas dire de très grande qualité.

Il semble que peu d'acheteur regarde autre chose que le prix.
3

Il faut prendre en compte le lieu de fabrication, le bugera est fait en chine tandis que le mesa et le bogner sont fait aux US

la méthode de fabrication n'est pas la même non plus, plus de machine pour certains que pour d'autres. 

Autant de facteur qui "justifient" les écarts de prix en plus de la séléction des composant qui n'est pas la même et aussi le fait que certain bugera, pour ne citer qu'eux, sont construit à partir de schémas d'amplis déjà existants qui sont tombés dans le domaine public -> pas ou peu de développement.

Pour les autres ils ne sont pas partis d'une feuille blanche mais ont leur patte bien a eux

 

4
Quand c'est moins cher, forcément il y a beaucoup de compromis sur les composants.
Et même pour les copies, sinon ce serai de l'identique, il font des compromis, qualités des composants et valeurs même.

Exemple: résistance de 0.94ohms sur schéma original. si appelle d'offre résistances de 1ohms moins chères, et bé résistances de 1ohms dans l'ampli. tout ça multiplié par tous les éléments d'un ampli...

C'est comme tout dans la vie.Le Cheap, c'est moins cher, ça marche presque aussi bien, ça tient au moins le temps de la garantie, c'est good.

Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...

5
Oui, ça c'est la théorie. Seulement de nos jours le profit et la rentabilité est le nerf de la guerre.

Il a y a beaucoup d'entreprises qui se la joue à la Apple : j'ai un produit qui coûte 120 euros à la fabrication et je le revends 900 euros car je suis Premium. Comment être sur de la qualité, de l’innovation du matériel ?

Est-ce que des experts démontent et effectuent un contrôle des éléments présents, et qualifient la qualité de ces derniers ?
En HiFi, il y a de la presse spécialisée qui permets de vérifier cela, dans la musique seule l'oreille juge.

Mon problème dans les commentaires sur les forums et les sites marchants, c'est qu'il y a :

Ampli 1 : 100e --> "c'est super, le top à ce prix, bien mieux que des amplis plus chers"
Ampli 2 : 600 euros --> "c'est super, le top à ce prix, vaut du haut de gamme"
Ampli 3 : 1200 --> "c'est super, le top à ce prix"

Du coup, les commentaires ne valent rien.

Ne parlons pas des enregistrements audios qui sont trop light pour être exploités.

Bref, je suis perdu...

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK

Ibanez Elecro Acoustique AEW40AS

Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

6
Au delà de la question de fiabilité, il y a la qualité sonore et ce ne sont pas des vidéos qui t' aideront.
Il faut que tu branches ta gratte dedans et le jouer toi-même pour avoir un vrai ressenti et voir comment l' ampli réagit.

Quelques soient les réglages, un bon ampli sonnera bien, avec des fréquences équilibrées, aérées. Ce sera du plug and play. Les potards servent à colorer/sculpter ton son. Zéro compromis à faire! Ca a un prix!

Sur un ampli bas de gamme, tu luttes sans cesse avec tes réglages pour trouver le bon compromis. Tu n' as pas 36 possibilités pour que ça sonne. Il faut souvent écraser les fréquences qui partent tout azimut et qui font saigner les oreilles.
Après s'être pris la tête quelques temps, le son peut paraitre convenable et on fini par s' en contenter puisque le prix est relativement petit.

Après dans le cas des têtes d' ampli, le choix du cab et des HP est également trèèèèèès important! Une bonne tête à 1500/2000€ peut aussi sonner comme une casserole si elle est mal associée.
J' ai pour exemple mon Marshall JTM 45 qui sonne vraiment merdique branché dans un cab Orange monté en Vintage 30. Alors qu' avec le cab qui est conseillé par le constructeur (1960 AHW ou BHW) c'est du Plug And Play! Mais là aussi ça a un coût!

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 18:31:15 ]

7

Entièrement d'accord  avec spit on shit, ton equa sur un ampli haut de gamme affinera juste le son, elle ne servira pas à sauver les meubles...

Apres tout dépend du prix que tu peux et veux mettre... J'ai longtemps cherché une petite tête à lampes pour jouer en appart et ai finis par acheter la tubemeister 5 qui marchais bien mais ne me faisait pas vibrer...

Au final je suis tombé amoureux d'une petite tête 1 watt "custom shop", elle valait chère, le rapport qualité prix est surement moins bon que la H&K et mon achat equivaut finalement à l'achat d'un iphone... Beaucoup d'ampli font à peu près aussi bien pour même pas la moité du prix

Maintenant des tout mes amplis c'est la tête que je prefere et je l'utilise en repete parce que son unique watt "custom shop" est presque suffisant et que le grain a un petit quelque chose que je ne retrouve pas ailleurs et aucun de mes autres ampli n'a la même dynamique

 

Malheureusement tout les amplis ne valent pas le prix qu'ils coûtent mais plus on monte en gamme et plus on a de chance de frissonner au premier accord...Si tu as un magasin de musique sympa près de chez toi demande à essayer et de comparer ça te permettra de te faire toi même une idée.

 

Tout cela n'est evidemment que le reflet de mon expérience, ça vaut ce que ça vaut...

 

8
Un tech peut voir la différence en ouvrant un ampli. La qualité se voit tout de suite.
Par contre si on a pas accès à l'intérieur de l'ampli, avec le profil de la compagnie qui le fabrique on peut avoir une bonne idée. Mais il faut s'y connaitre.

Ce que je lis ici, ce ne sont que des impressions ou des préjugés.

Dans toute chose, plus on va vers qualité, plus les prix explosent et c'est normal
9
Oui, ce sont des impressions et des préjugés de guitaristes et non de techniciens.
Ce qui va faire bander un techos c'est le schéma de l' ampli. Ce qui va faire bander le guitariste c' est le son.

REEDIT: La qualité ça se voit, mais ça s' entend et ça se ressent aussi...

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 19:41:27 ]

10

je rejoins encore spit on shit, à mon avis ce qui importe le plus c'est si l'ampli nous plait en terme de sonorité pas uniquement l qualité des composant...Comme tu l'as dit Romanodio  dans la musique seule l'oreille juge.

cependant il faut comparer les differentes gammes pour se faire une idée!

Apres pour répondre à la question, même si sur le papier ces trois ampli ont des caractéristiques proches, à l'écoute ce sera (très) différent, peut être pas au point de justifier un tel écart de prix mais oui il y'auras une différence, même sur le même baffle

 

 

11
Les différents éléments du prix sont dans l'ordre que j'imagine :
-La marge commerciale.
-Le cout de conception, design, marketing et support (divisé par le nombre d'exemplaires vendus).
-Le cout de la main d'oeuvre.
-Le coffret.
-Les transfos.
-Le cout des autres pièces. ( Lampes, Circuit imprimé, Potars, switches, supports de lampe, Visserie et composants).

On voit tout de suite que quand on achète en direct un clone made in China on fait beaucoup d'économie sur tous les postes. Cela explique les différences.

Quant à la qualité des pièces elle se voit beaucoup mieux aux premières pannes ou après 1000 ou 2000 Heures d'utilisation de préférence sur scène.

Certes, si on fait un essai en appartement et que déjà, il ne donne pas satisfaction, il ne faut pas aller plus loin.

Les essais à l'écoute ou ceux que peut faire un technicien dans son labo en le poussant à fond sur une charge fictive sont complémentaires.

JP

[ Dernière édition du message le 08/11/2018 à 10:19:08 ]

12
Bien résumé et bien d'accord avec toi Jyvoipabo et spit on shit.
Et pour revenir sur les avis trouvés sur les sites, tu auras toujours ces avis subjectifs qui dépendent de tellement de choses.
(Style de musique, style de jeux rythmique ou lead, Influence, matériel utilisé en plus: pédales guitare..., lieux: maison ou scène etc etc etc...)
De plus l'être humain est assez envieux de son voisin de nature.
Le plus dur, c'est de trouvé l'ampli qui te correspond, pour l'utilisation que tu en fait.
Ça s'appelle "La Quête du Son"... ...c'est très long et certain n'en reviennent JAMAIS!!! :-D

Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...

13
Salut à tous.
De ma petite expérience des têtes
Je dirai que la marge comme dit plus haut joue un peu (pourquoi un sweat Nike est hyper cher comparé à un sweat Lidl alors que les deux sont en cotons ?)
Mais que la méthode de fabrication influe pas mal, ça a déja été dit mais les bestioles américaines en théorie sont plus fiables que les chinoises (dans le temps, pas forcémment en son)

Petit exemple,
Je faisais parti d'un groupe ou les deux gratteux ont investis en même temps
L'un à fait claquer le Livret A et a pris un MesaBoogie de tueur et le baffle qui va avec bien entendu neuf
Le second une tête Peavey 120W, et un baffle Orange, le tout d'occaz.
Bon déjà neuf et occaz, ça joue sur le tarif bien entendu.
Celui à la tête Mesa tourne encore avec et à fait pas mal de live, une seule révision par principe mais tout roule depuis.
Celui à la tête Peavey, avait un son équivalent voir meilleur parfois, mais le vendeur lui avait précisé "ça peut rivaliser avec beaucoup d'autres têtes pour du heavy et métal, mais les pièces sont plus fragiles" et en effet il a dû changer les lampes 3 fois car elles avaient claqués, et la faire réparer pour des petits bugs d'électronique.


Je pense qu'il y'a les mêmes effets sur les pédales d'effets et les grattes,
2 pédales d'OD , une harley Benton à 40€ et une pédale Wampler ou Mesa à 300€, ben à l'arrivée la plupart du temps on sent bien la différence alors que c'est les mêmes boutons, gain, tone et level.
Pour moi c'est la finition, la durée et de vie et les matériaux qui font le caf. Même si parfois cela n'est pas justifié, il ne faut pas oublier que la concurrence est rude, on n'achète pas des têtes 30 fois dans sa vie, contrairement aux pédales d'effets qu'on va plus facilement changer

"Recréons l'eden... Croquons la pomme.... Etouffe-toi..."

https://linktr.ee/arcadiaofficiel

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Ca joue sur beaucoup de facteurs. Par exemple, avec des amis, on a fait il y a quelques années une maquette. J'utilisais un Bogner Shiva. L'ingé son, qui avait l'habitude de voir défiler des types avec des amplis bas de gamme, avait été surpris par le silence (peu de souffle) et l'équilibre sonore. Le second guitariste avait un Fender Hot Rod, l'ingé galérait parfois pour corriger les basses trop envahissantes et bourdonnantes ou les aigus trop présents avec une télécaster, alors que le Bogner, tu peux régler n'importe comme, ça sonne toujours, ça reste musical.
Après, faut pas juger des sons d'un ampli à 300 et d'un ampli à 2500 en écoutant sur Youtube. C'est en vrai, sur scène que la différence se fait.

J'ai le Bogner Atma dont il est question dans le premier post, ça coûte cher, mais c'est un outil pro. C'est très polyvalent avec très peu de compromis (pas un super son clair, mais une disto moyenne ou l'inverse : tout sonne excellemment bien), la puissance est ahurissante (on dirait facilement un 30 w), etc. En gros, tu as les prestations d'un gros ampli, mais avec une petite boîte de 8,5 kg à peine. Tu paies cher, mais tu sais pourquoi quand tu l'utilises.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Comment être sur de la qualité, de l’innovation du matériel ?

"l'innovation d'un ampli guitare est un terme un peu bateau, car chacun verra ce qu'il veut dans ce terme. En revanche, un observateur habitué aux amplificateurs et s'y connaissant avec les prix et marges pratiqués, verra très rapidement devant quoi on se trouve. En terme de fiabilité, le consensus sur les forums veut que des amplis simples sont plus faciles à réparer, ont moins souvent des bugs liés à leur conception, par essence, sont souvent aussi plus fiables, que des usines à gaz très complexes.

 

 

Quelques points qui permettent de s'y reconnaitre dans la qualité d'un ampli (et que j'avais déjà abordé sur un avis de Marshall).

Marshall JTM1 Anniversary (prix environ 800 euros)

Bugera V5 (environ 233 euros)

 

 

... on voit déjà une grosse similarité entre le marshall anniversary et le Bugera. Ce qui laisse penser que l'un des deux a des "prétentions de prix" qu'il ne devrait pas afficher.

Des signes qui doivent alarmer, non pas sur la qualité, mais qui en disent long sur les économies de prix pratiquées, c'est quand tu croises des socket de tubes directement fixés sur le circuits pour éviter de devoir faire une soudure entre un socket de tubes installé sur le châssis, et le circuit. On parle d'une économie de temps de 20 minutes et de 4 euros (salaire asiatique+le prix des câbles), que le fabricant ne voulait visiblement pas prendre.

Idem pour les petits condensateurs et les transistors, que tu peux avoir directement en boite de 100 pour 1 euros. Guetter ces détails qui permettent de rogner sur les prix.

Détail tout con aussi, mais regarder la matière du combo. Si le combo est en copeau pressé ou en poudre de bois compressée (je ne sais plus le nom, je crois que c'est MDF), de nouveau, une bonne économie a été faite.

On peut mâter les transformateurs. En général, les bons transformateurs de sortie, qui sont un élément important dans un ampli à tubes, sont connus sur les forums. Tu auras toujours des gens qui n'aiment pas, mais un Mercury Magnetics, Classic Tone, ... y'en a pleins. Mais tu les repère. Même sans nom, tu distingues tout de suite la graille d'un transformateur bien sérieux.

Comme dit en dessus. Attention aux usines à gaz. Plus un ampli est une usine à gaz, plus il peut (le terme est important) être sensible à l'usage et difficile à réparer. Mesa Boogie est d'ailleurs connu pour nécessiter des réparateurs assez pointus quand on en vient aux réparations en raison de designs biens perchés.

En général, la multiplication de tous les points au-dessus sont autant d'avertissements qu'il faut être prudent à l'achat. Non pas que l'ampli va se liquéfier si tu l'utilises, mais il sera plus prompte à partir en sucette et plus difficile à réparer. Surtout que le service après-vente de certains fabricants qui ont pourtant pignon sur rue, fait plus penser à des soins palliatifs, juste afin de faire passer à ton ampli la marque magique des "2 ans" de garantie. Ensuite, tu auras le droit de payer... C'est moche, mais ça se fait.

--------Petit apparté -----------

Si tu mets toutes ces économies bout à bout, et, qu'en plus, tu les additionnes avec le "fabriqué en Chine", tu obtiens des prix juste incroyablement irréels tellement ils sont bons marchés. Et ça aussi, c'est un problème. La Chine nous fait parfois perdre nos notions de ce qu'est la qualité, et à quel prix cette qualité doit être disponible.

---------------------------------

 

Maintenant, prenons un exemple dans le bon sens :

 

Cornell Plexi 7 (environ 995 euros)

Transformateur inconnu de ma part, mais qui semble avoir une bonne bouille. Quelques composants dans le circuit sans sur-compliquer, tous de facture correcte, des condensateurs normaux, le fabricant a mis des câbles là où il faut... Là, tu n'auras pas de mauvaise surprise sur ce point. Le son peut ne pas te convenir, bien sûr, mais ce qu tu reçois en fin de course est juste bon, et tu peux construire dessus.

Attention, ce n'est pas une ôde en faveur du "soudé point par point". Tu as des amplis à circuits imprimés qui ont aussi ces qualités.

 

Mais voir à travers ces choses permet d'identifier quel ampli est un "bon deal" pour ce qu'il est.

 

En HiFi, il y a de la presse spécialisée qui permets de vérifier cela, dans la musique seule l'oreille juge.

La hifi n'est pas un super exemple, on en parle un peu sur le forum dans la section "délire". Mais cette presse a toujours eu tendance à ne pas être super objective et peu enclin à la rationnalité. C'est d'ailleurs une des raisons de sa disparition à large échelle. Un sondage, réalisé par le portail HIfi-Forum.de, avait montré que 82% des utilisateurs questionnés disaient "n'accorder aucune crédibilité aux tests des magazines hifi". Les exemples qui suivirent dans la section commentaire étaient d'ailleurs très distrayants et auraient mérités d'êtres postés dans les grisgris en hifi, si ils n'avaient pas été en allemand.

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Citation de Pucelle_Dabidjan :
Comment être sur de la qualité, de l’innovation du matériel ?

Attention, ce n'est pas une ôde en faveur du "soudé point par point". Tu as des amplis à circuits imprimés qui ont aussi ces qualités.

Mais voir à travers ces choses permet d'identifier quel ampli est un "bon deal" pour ce qu'il est.
 


Merci pour ton post Pucelle_Dabidjan. En gros, il faut démonter pour juger la qualité... chose infaisable pour un particulier et que les fabricants font rarement voir jamais.

Techniquement, je savais que la taille des condensateurs et du transformateur étaient importants, après pour le reste ça reste flou. Pourquoi les sockets de tubes ne peuvent pas faire partie intégrante du PCB ? Ne peut-on pas avoir de plus petits composants de qualité plutôt de gros de mauvaise ?

Romano the One

Ibanez Prestige RG652MPB

Ibanez Prestige RGR652AHBF-WK

Ibanez Elecro Acoustique AEW40AS

Fender Stratocaster USA 50th Anniversary

H&K BlackSpirit 200

[ Dernière édition du message le 14/10/2019 à 10:49:11 ]

17
Citation :
Pourquoi les sockets de tubes ne peuvent pas faire partie intégrante du PCB ?


Parce que ça chauffe, parce qu'en enfilant la lampe, on risque de casser le PCB ou endommager ses soudures...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

18
Citation :
il faut démonter pour juger la qualité... chose infaisable pour un particulier et que les fabricants font rarement voir jamais.

Salut ! En général, tu trouveras rapidement des photos des circuits trainant sur Google après la sortie d'un amplificateur. Chez les amateurs, c'est toujours un truc très attendu, du coup, ça se pratique beaucoup.

Citation :
Ne peut-on pas avoir de plus petits composants de qualité plutôt de gros de mauvaise ?

Ca serait théoriquement possible. Mais ce n'est presque jamais ce qui se fait sauf très rares exceptions qu'on peut compter sur les doigts d'une main. L'objectif étant toujours de pouvoir utiliser les petits composants no-name ou fabriqués sous licences qu'on trouve sur le marché local asiatique.

[ Dernière édition du message le 15/10/2019 à 19:20:49 ]