Retubage de la section préamp.

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Mentor

363

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Sujet de la discussion Posté le 28/01/2013 à 19:47:14

Suite à mon petit soucis du circuit de chauffage, je dois bientôt changer les tubes de puissance. Avant cela, mon technicien m'a dit de changer la 1ere lampe de préamp dite High Grade car elle commence à être défaillante. J'ai commandé une TAD 7025 (ref : RT010) chez Thomann.
Dans la mesure où je compte retuber le reste de la préamplification, je postais ici pour savoir si certains d'entre vous ont testé des combinaisons heureuses ; des mélanges subtiles suivant les canaux utilisés (clean, crunch, high gain). Je me donne 1 à 2 mois pour recueillir un max d'infos et retuber la bête... Enfin, un choix de tubes de puissance reste à envisager. Je crois savoir que les EL34 JJ ont de très bons échos. Merci d'avance pour vos conseils.

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vince_lebowski

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 31/03/2013 à 09:13:45

Pourquoi ne pas revenir aux references TAD de base?
Si ton canal 2A est toujours pourri, la, tu pourras commencer a te demander si ta tete n'a pas un autre souci. Genre un condensateur out. Ca peut arriver, quel que soit l'age de ton matos.

Le 2A sonne terrible en configuration d'origine. Par contre, je sais que sur ce canal, je ne suis jamais en-dessous de 14h-15h au niveau du gain. Il faut le pousser un peu pour qu'il donne ce qu'il a dans le froc et avoir des sonorites interessantes.
En ce qui concerne le 2B, il sonne complement different chez moi, et le seul point faible est le partage d'equalisation de ces 2 canaux. Le 2B a beaucoup plus de basse pour la meme equalisation. J'ai regle mon equalisation uniquement pour le 2B que j'utilise souvent. Du coup, j'utilise systematiquement le 2A avec le micro manche uniquement, sinon c'est criard a souhait, ca transperce les tympans. Du coup, les sons du 2A et 2B sont completement differents chez moi. A vrai dire, le 2A est le canal que j'utilise le moins a cause de ca, pourtant, il a un son de fou. Il faudrait limite une 2eme tete pour utiliser chaque canal independemment l'un de l'autre, haha.

Pour revenir a ce que tu disais la semaine passee, je trouve que le Triamp sonne beaucoup moins bien sur des V30 que sur des Greenbacks. Je suis oblige de re-equaliser tous les canaux quand je passe sur un cabinet avec des V30, et je perds enormement en presence. Je deteste jouer sur les V30 avec cette tete, je ne reconnais pas le son du Triamp. Ca peut peut-etre egalement expliquer ton impression mitigee avec cette tete. La Custom serie avec les cabinets H&K V30 est arrivee sur le tard. A l'epoque du Triamp MkI, tu achetais le cabinet dedie (H&K TC412 Greenbacks 8ohm) ou rien.

Apres, certains mecs te diront aussi l'inverse, ca depend du son que tu aimes. C'est jamais evident de dire "ca, c'est genial, et ca, c'est pourri...". Certains detestent les baffles Marshall, d'autres vont te dire que c'est les meilleurs du monde ! humbucker / simple, passif / actif, l'eternel debat...
Personne n'a le meme son, rien que la facon de jouer donne un son different de toute facon !

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 09:16:13 ]

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 01/04/2013 à 09:18:47

Citation :

Pourquoi ne pas revenir aux references TAD de base?

Comme Mentor est déçu, je fais une proposition différente. Il se fait qu'il y a quelques années, j'ai aussi (sur un autre ampli) été déçu par ces mêmes références TAD. Depuis lors, j'ai beaucoup approfondi le sujet.

Je suis tout à fait d'accord à propos des V30, ils cassent les oreilles. Pour moi, ils sont absolument épouvantables à tous propos.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 01/04/2013 à 09:40:15

Citation de Jp6l6 :

Essaye ceci : en V1, une Electro Harmonix 5751 gold (c'est une variante de 12ax7/ECC83

Juste une précision : le tube 5751 n'est pas équivalent au 12AX7/ECC83. Il est compatible broche à broche et comme tu le dis il a moins de gain, il a aussi un point de fonctionnement différent et une résistance interne plus basse. Et ça va vraiment modifier le son, c'est normal puisque c'est un autre tube, aux caractéristiques différentes

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 01/04/2013 à 10:22:58

Citation de Jp6l6 :

Je trouve que la 7025 est encore une arnaque, on n'en construit plus de véritables, ce sont de simples ECC83.

A priori depuis longtemps : les 7025 qui étaient des versions faible bruit des ECC83/12AX7 n'ont plus été qu'une référence encore utilisée par certains fabricants américains lorsque les 12AX7 ont toutes été "faible bruit" (les fabrications s'améliorant). C'est logique : on fabrique sur la même chaine les même tubes, mais on va les labeller plus tard en fonction de la demande du marché. Pas forcément avec la marque du fabricant - ça n'a pas changé d'ailleurs

et pas avec la même référence s'il y a une demande pour les 12AX7 ou pour les 7025.

Citation de Jp6l6 :

Dernière chose, ECC83 et 12AX7, c'est la même chose

12AX7 = référence américaine, ECC83 = référence européenne (normalisée : E chauffage 6,3V; CC = 2 x triode...)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Mentor

363

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 01/04/2013 à 12:38:30

Merci pour toutes ces précisions.
Attention, je ne joue pas sur cab équipé en V30. Il s'agit d'un Fryette Deliverance équipé de base d'Eminences P50 Custom. Ma tête Engl E670 y passe très bien dessus d'ailleurs. Et je précise que j'affectionne les sons cleans à très cleans, les sons blues, crunches et franchement saturés. Donc pas de style particulier.
La polyvalence, ce qui correspond normalement à une tête comme celle-ci et comme le fait très bien la E670.
Et je pense que je suis équipé à 90% de tubes conformes à ceux dont sont équipés les Triamps quand ils sortent d'usine (même marque, mêmes références) puisque mis à part mes V2 et V9 de préamp tout est identique. Concernant la V9, je crois qu'elle sert pour la boucle, donc on peut l'exclure de mon problème. Reste la V2 et je ne suis même pas sûr qu'elle soit active pour la canal 2A.
La V1 HighGrade présente actuellement dans la tête est exactement la même que celle retirée précédemment et qui était d'origine. Problème : j'ai jeté l'ancienne... Je ne peux donc pas comparer...

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 01/04/2013 à 19:03:35

Si tu as vraiment 3 amplis en 1 seul, comme tu dis, clean, crunch, drive V1 et V2 sont en clean.

Ce n'est pas parce qu'un ampli est équipé au départ de tubes d'une telle marque que c'est la meilleure sélection possible, loin de là ! La preuve, tu n'es pas satisfait.

Citation :

Et ça va vraiment modifier le son, c'est normal puisque c'est un autre tube, aux caractéristiques différentes .

Cela va essentiellement diminuer le taux de gain de 30% et augmenter la dynamique. Selon le constructeur du tube, la couleur sonore varie beaucoup.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 01/04/2013 à 19:10:09 ]

vince_lebowski

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 02/04/2013 à 11:00:50

Ce n'est pas parce qu'un ampli sonne pour quelqu'un qu'il sonnera forcement pour quelqu'un d'autre. J'adore le Triamp MkII mais la plupart des gens qui ont essaye ma tete le deteste alors qu'ils reconnaissent que cette tete sonne monstrueusement bien entre mes mains.
La dynamique que chacun apporte a son instrument change fondamentalement le rendu sonore. C'est complique de donner une recette qui marche.
Quand je fais des concerts avec mon matos et que je laisse jouer un mec avec mon materiel, ca sonne completement differemment. Et ce n'est pas forcement la faute des lampes, preuve en est a materiel strictement identique. La simple facon de jouer change du tout au tout.

Je me rappelle bien avoir ete terriblement decu les premieres mois. Impossible de trouver mon son, de faire sonner cette tete. Je n'arrivais pas a prendre de plaisir en jouant, c'etait creux a souhait. Mais en essayant plein de reglages pour faire sonner cette bete, et en changeant fondamentalement mon style de jeu au final, aujourd'hui, je peux clairement affirmer que le Triamp reste mon ampli prefere parce qu'il transcrit bien mieux mon feeling que la plupart des autres tetes.

Bref, changer les lampes n'est pas forcement une solution puisque chaque guitariste joue differemment. Il ne faut pas oublier qu'entre la presence et le master general, les "gain" et "master" respectifs a chaque canal, il y a de quoi faire en terme de reglages et il y a de quoi perdre patience !!! J'ai mis au moins 6 mois avant de trouver des sons potables, c'est loin d'etre une tete facile a regler, il faut etre franc. Et je concois bien qu'elle est loin d'etre ideale pour tout le monde, vu les retours que j'en ai !

CreepingMat

1593

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 02/04/2013 à 11:23:04

+1 avec vince_lebowski.

Le Triamp avec ses 6 canaux est un ampli difficile à maîtriser. C'a fait un an que j'en ai un, et, jusqu'il y a très peu, je pensais que le canal 2 de l'amp 1 ne me conviendrait jamais.

Maintenant je l'utilise très souvent. Comme quoi, avec un 1/8 de tour de potard près, on a le son qui nous ressemble. Ou pas.

CreepingMat

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