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Retubage de la section préamp.

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Sujet de la discussion Retubage de la section préamp.
Suite à mon petit soucis du circuit de chauffage, je dois bientôt changer les tubes de puissance. Avant cela, mon technicien m'a dit de changer la 1ere lampe de préamp dite High Grade car elle commence à être défaillante. J'ai commandé une TAD 7025 (ref : RT010) chez Thomann.
Dans la mesure où je compte retuber le reste de la préamplification, je postais ici pour savoir si certains d'entre vous ont testé des combinaisons heureuses ; des mélanges subtiles suivant les canaux utilisés (clean, crunch, high gain). Je me donne 1 à 2 mois pour recueillir un max d'infos et retuber la bête... Enfin, un choix de tubes de puissance reste à envisager. Je crois savoir que les EL34 JJ ont de très bons échos. Merci d'avance pour vos conseils.
2
Perso, j'ai tente pas mal de tubes de puissance differents et les tubes d'origine, a savoir les EL34B de chez TAD ont toujours eu un meilleur rendu.
J'avais tente des Tung-sol, des JJ, des Telefunken NOS, des Svetlana et des Electro-Harmonix, j'ai toujours ete un poil decu. Je n'ai jamais reussi a avoir le son super chaud comme a l'origine, meme en modifiant le bias en "super hot" au risque de diminuer la duree de vie des tubes.

Je pense que le MkII a ete developpe pour sonner avec ce type de tubes, du coup, lorsque tu changes les tubes, le rendu est vraiment different.

Apres, tout depend si tu cherches a faire sonner ta tete differemment. Les EL34B Tung-sol et EL34 JJ etaient vraiment pas mal, le son etait un peu poil plus crunchy, plus incisif mais malheureusement moins "fat", en particulier sur les canaux 3A et 3B.

Du coup, je suis revenu a la configuration d'origine en TAD (TAD selectionne les meilleures lampes de la marque Ruby en fonction des constantes electriques de chaque tube, du coup, ces tubes sont super homogenes en terme de son et de saturation). La difference etait flagrante en terme de gain et de chaleur, en particulier sur les canaux 1B, 2A, 3A et 3B, ce qui n'est pas rien !
3
Merci pour ta réponse. Je comptais bien me rapprocher de la config d'origine. Mise à part la première lampe du préamp qui doit être High Grade et la 4eme (qui est protégée par un cache et dont je ne connais pas encore les références car pas encore démontée), toutes les autres sont identiques ? Que ce soit pour le canal clean, crunch ou lead ?
4
Highgrade en 1, sinon c'est soit des 12AX7A-C, soit des ECC83 en fonction de l'emplacement. Dans le MkI, je me souviens qu'il y avait une E83CC egalement, mais je ne suis pas sur qu'elle y soit encore sur le MkII (peut-etre sous le cache, qui sait ?).
Toutes les lampes y compris celle de preamp sont de marque TAD.
5
Salut,
Donc je viens de vérifier mes tubes de préamp/amp. Ayant acquis ma tête d'occase, je ne sais pas si l'ancien propriétaire avait déjà changer des tubes.
En V1 (sous capuchon métallique côté entrée jack) : TAD 7025 HighGrade ;
En V2 : TAD ECC83 Selected ;
En V3 : TAD 12AX7A-C (!?!) ;
En V4 (sous capuchon métallique)... Roulement de tambour... : TAD ECC83 selected. Tiens, pourquoi est-elle protégée comme la V1 celle-ci ?
En V5, V6, V7 et V8 : TAD ECC83 Selected ;
Enfin, en V9 (lampe pour les loops et/ou le déphasage je crois) : Tad ECC83 Selected. Ne faudrait-il pas une lampe dite 'Balanced' pour ce genre de fonction ?
Les tubes d'amp sont bien des TAD EL34B.
Je viens de voir chez Thomann qu'il y a des TAD EL34B-STR et des TAD EL34B-CZ. Tu préconises lesquelles ?
6
Après quelques infos prises sur le net (dans un forum) ; j'ai pu enfin trouver que la V4 (capuchonnée) serait la lampe d'entrée d'étage des canaux crunch et lead. Cette info, je ne peux pas la confirmer à 100%. Donc le signal passerait par la V1 puis la V4 (2 entrées d'étage) pour les sons saturés...
Voici le post (harmonycentral.com) :

Re: school me on my H&K TRIAMP MKII
Options

‎10-17-2010 08:27 AM
v1 is the clean channel input stage v4 is the crunch/lead channels input stage
7
Toutes les lampes sont bien en configuration d'origine dans ta tete.
La lampe en V9 pour la boucle n'a guere d'interet, c'est juste un drive que ce soit une balanced ou pas, ca ne va pas changer grand chose.
Perso, j'achete uniquement les EL34B-STR qui ont une bonne reputation et que j'adore. Je n'ai jamais essaye les EL34-cz, donc je ne peux pas les conseiller ni meme les deconseiller. Libre a toi de prendre le risque ou pas...
8
OK. Ils ne sont pas très clair je trouve chez H&K et concernant la Triamp.
Sur la FAQ en ligne, ils disent : Note that the numbering system begins with High Grade, which is designated as tube 1.
Donc je me dis que la V1, c'est la HighGrade, c'est la capuchonnée, la 1ere à droite à côté de la prise jack.
Et plus bas dans le même texte : All channels = tube 1.8 (E83CC) or High Grade "9",
or power tubes.
Ici ils font passer la HighGrade en V9 !?!
9
Je ne crois pas que les chiffres correspondent a l'emplacement. C'est plus complique que ca il me semble. Je crois qu'ils ont assigne les numeros en fonction du schema electrique. Chaque lampe de preamp peut etre utilisee par chaque ampli A B ou C, et certaines sont assignees a un canal uniquement, c'est un bordel pas possible.

Quand j'avais eu a choisir de nouvelles lampes de preamp sur mon Triamp MkI, j'avais decortique le schema electrique, c'etait un sacre bordel, je me souviens bien !
Faut pas chercher a comprendre, le Triamp est une usine a gaz compare a certaines tetes qui se contentent de 2 ou 3 canaux. Et c'est aussi pour ca qu'il sonne aussi bien, quelque soit le canal.
10
Donc, à 2 variantes près de lampes de preamp, je me lance là-dedans :
V1 : TAD 7025 (HighGrade) - Comme à l'origine ;
V2 : TAD 7025-S (Mullard Style) - ECC83 à l'origine ;
V3 : TAD 12AX7A/C - Comme à l'origine ;
V4/V5/V6/V7/V8 : TAD ECC83/CZ - Comme à l'origine (mais je ne sais pas si elles étaient de la série CZ) ;
V9 : TAD ECC803-S Premium - ECC83 à l'origine.

Donc je ne change pas radicalement la configuration d'origine du Triamp. Juste une 7025-S en V2 pour mes sons cleans et une long plate pour la V9 que je suppose travailler pour la loop.
11
Pour finir, je viens de commander un quartet d'EL34B-STR TAD chez Thomann. Je vous donnerai prochainement mes impressions (surtout au niveau des sons cleans avec la 7025-S Mullard Style en V2). Je ferai également une comparaison avec mon Engl E670 EL34 Special Edition.
12
Mes tubes EL34 sont arrivés. Chose intrigante, certains tubes sont plus grands que d'autres... Il s'agit bien pourtant d'un quartet sélectionné. 3 références sur 4 sont identiques sur les tubes, à savoir, pour tous : PC:22 ; TC:1038 ; EL34B-STR. Et maintenant, sur chaque tube, une autre inscription unique : A71 13AE pour l'un ; C05 13AE pour un autre ; C18 13AE pour un autre et C28 13AE pour le dernier... Faut-il les placer suivant un certain ordre ?
13
S'il s'agit d'un quartet selectionne, ne te soucie pas de l'ordre de placement, les constantes electriques propres a chaque tube sont "censees" etre identiques (PC:22 ; TC:1038). La difference de taille n'a pas d'importance, ces differences viennent souvent de la machine qui a servi a fabriquer le tube.
Tiens-nous au courant du son que tu obtiens, en particulier avec tes nouvelles lampes de preamp.
14
Merci pour ces informations. Après réglage du bias (qui sera effectué par un technicien) je vous ferai part de mes impressions.
15
J'ai posé la question des tubes de puissance également au service technique de Tube Amp Doctor. Voici leur réponse :
The digits like B30, C24, A47, D02 are numbers for our internal selection.
On each testing procedure we test about 500 tubes per batch, every tube is hereby consecutively numbered (A00-A99, B00-B99, C00...etc.).
Afterwards the electrical data's are analyzed by a computer which ascertains the Pairs, Quads by these numbers: A Pairs would be A08 and C55 and so on.
After these Selection code there's also a code which denotes the batch (for example 10 B).
For a single tube order we would only need the PC and TC value.
16
En réglant le bias, mon technicien s'est aperçu que le quartet d'EL34 n'était pas si bien trié que cela... En effet un tube serait près de 10% plus puissant que les autres. Ce qui rend apparemment le réglage un peu délicat. Je croyait que c'était plus sérieux chez T.A.D.
17
C'est etonnant, j'ai toujours eu des lots de lampes parfaitement appariees chez TAD. Le reglage de la tension de plaque lors du Bias n'a jamais pose de probleme, les valeurs etant identiques a quelques mA pres.
Si 3 de tes lampes sont identiques et qu'une seule a vraiment 10% de puissance en plus, il faut baser la valeur etalon de la tension de plaque pour les 3 lampes identiques. Je ne vois pas ou est la difficulte a regler le Bias dans ces cas la, puisque qu'on regle en fonction du voltage et de l'amperage... Au pire, le son peut etre legerement different de celui attendu, et j'en doute tout de meme. Si ton tube est vraiment 10% plus puissant que les 3 autres tubes (ce qui ne fait qu'environ 2W entre nous, c'est derisoire), il sera regle "plus froid" puisque la tension de plaque sera optimale pour les 3 autres, ca ne devrait donc pas affecter la duree de vie de ce tube. La difference de puissance des tubes ne complique pas le reglage a proprement parle, j'ai du mal a comprendre ton technicien. C'est pas comme si les 4 tubes avaient des valeurs differentes, la ca serait un casse-tete pour trouver quelle tension de plaque est la meilleure !
Demande a ton technicient de t'expliquer quels sont les problemes qu'il a rencontre, je serais curieux de savoir.
18
Novice en la matière, je demanderai plus d'informations auprès de la personne qui a réglé le bias. Car je l'avoue, je ne suis pas de la partie dans ce domaine.
En ce qui concerne le son de l'ampli (avec tout son lot de tubes neufs, en préamp comme en amp), je suis un brin déçu du résultat mais je m'explique :
Ce Triamp MK-2 est mien depuis à peine 6 mois. On m'a cédé cette tête en état d'occasion.
Il m'a été pronostiqué de changer les tubes. N'étant pas pressé, je n'ai pas vraiment joué dessus ; j'ai préféré attendre le retubage pour m'attaquer aux réglages.
Entre temps, je joue sur ma tête Engl E670 Special Edition (EL-34).
Alors, aujourd'hui j'ai raccordé ma Triamp sur mon baffle VHT Fat Bottom pour des essais sons clairs en un premier temps.
Et je trouve mon Engl bien supérieur en terme de présence, clarté, définition, grain et chaleur. Cet avis reste subjectif et personnel mais peut-être que la Triamp s'exprime mieux sur des HP Greenback, je n'en sait rien du tout.
Peut-être que les tubes sont encore trop neufs ?
Bref, il me reste pas mal d'autres tests à effectuer, notamment les sons crunches et leads. Et j'aurais franchement bien aimé jouer sur ces 2 têtes en même temps ; si j'arrive à trouver des sons complémentaires du côté de ma Triamp.
19
Citation :
puisque la tension de plaque sera optimale pour les 3 autres


Attention, la (haute) tension (en volts) de plaque est toujours optimale, elle est délivrée par l'ampli. En quelque sorte, elle est invariable. La tension négative de la grille de contrôle, elle, est ajustable par une résistance qui modifie le courant (en milliampères) de plaque (lisible sous forme de tension grâce à l'installation d'une résistance d'un ohm . C'est ce que signifie régler le bias, tout simplement. On l'ajuste en fonction de la Pmax du tube, indiquée sur sa data sheet ou donnée par le fournisseur et la haute tension de plaque.

Donc, si toutes les grilles de contrôle ne peuvent être ajustées à la même tension, dans une faible mesure, comme tu dis, c'est négligeable. Certains recherchent même une différence d'un ou deux milliampères pour modifier le grain. L'explication finale est que les techniciens aiment de vendre leurs propres tubes et qu'ils ne mentionneraient pas cette petite différence s'ils pouvaient prendre leur bénéfice, n'ayant pas intérêt à remplacer le set. Dans ce cas-ci, il a tout simplement tenté une vente.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 24/03/2013 à 17:46:02 ]

20
Citation :
je suis un brin déçu


Les tubes doivent se roder mais il y a encore une histoire de pognon.

TAD vend des tubes cz, cela signifie Tchèque. Ce sont donc des JJ re labellisés et les types Mullard sont des Mullard russes , re labellisés aussi. Il ne manque plus que les tubes ETC.;)

Je trouve que la 7025 est encore une arnaque, on n'en construit plus de véritables, ce sont de simples ECC83. En plus elle manque de présence, à mon goût, une JJ ECC803S convient mieux en clean. En saturé, ce sont les Tung Sol ECC803S gold qui sonnent le mieux, à mon avis.

Dernière chose, ECC83 et 12AX7, c'est la même chose

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 28/03/2013 à 00:21:39 ]

21
Pour ma part, n'ayant pas plus d'expérience que ça avec les tubes, j'ai calqué les mêmes références de tubes que ceux présents dans ces têtes en sortie d'usine. Mis à part, il est vrai, la V2 et la V9. Je prends note toutefois des références de tubes que tu as cité. Merci.
22
Après tests, le canal 2A reste bien en retrait des autres. Je parle en terme de présence et de définition. Obligé de monter le gain entre 13h et 15h pour obtenir plus de corps mais alors ça fait presque doublon avec le 2B sur le coup. Avec un faible gain, ça me donne presque l'effet 'téléphone'... Peut-être une lampe de préamplification.
23
Essaye ceci : en V1, une Electro Harmonix 5751 gold (c'est une variante de 12ax7/ECC83) et en V2, une JJ ECC803S gold (autre variante). Cela fonctionne bien.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

24
Merci pour l'info. J'essaie la combinaison au plus vite.
25
Tu peux aussi essayer de les inverser pour entendre et un peu apprendre. La 5751 est une sorte 12AX7/ECC83 produisant moins de gain mais favorisant la dynamique et la JJ est une lampe à longues plaques, elle produit un son bien rond, légèrement plus brillant que les modèles à plaques courtes et plus détaillé.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 28/03/2013 à 15:08:36 ]