Ajout d'un "Stand By"

CaptainCram

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/04/2018 à 10:52:06

Bonjour à tous utilisateurs de l'IRT Studio
Après plusieurs heures d'utilisations je me rend compte que le petit bouton "Stand By" manque sacrément.
Est ce que certains d'entre vous l'ont fait rajouter ?
Je pense que c'est possible mais je voulais d'abord savoir si ça change quelque chose ? ou pas ? :???:

"Recréons l'eden... Croquons la pomme.... Etouffe-toi..."

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BobArctorDeParis

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

2 Posté le 17/04/2018 à 11:12:32

Une pédale ne peut pas en faire office ? Ca me parait risqué de faire la modif sur la tête directement.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 17/04/2018 à 19:26:36

Une pédale ne peut pas du tout faire ce qu'une "stanby switch" fait

Un technicien en électronique pourrait en installer une. Le gros problème sera de trouver un endroit en facade, avant ou arrière, pour percer et installer l'interrupteur de stanby.

Si ça change quelques chose ?
L'ampli est complètement silencieux en stanby.
Lea lampes de puissance ont une vie prolongée

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

4 Posté le 17/04/2018 à 19:38:06

Citation de CaptainCram :

Je pense que c'est possible mais je voulais d'abord savoir si ça change quelque chose ? ou pas ?

Dans un circuit convenablement conçu, ça ne sert absolument à rien.
Si tu veux couper le son quand tu ne joues pas, mettre le volume à zéro est aussi efficace.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 17/04/2018 à 20:08:02

+1
La nécessité du standby est un mythe qui a la peau dure. Et souvent ca fait plus de mal que de bien : je pense aux amplis qui restent en standby pendant tout le set du groupe précédent "pour que les lampes soient bien chaudes" ...

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 17/04/2018 à 20:13:25

+1 avec aaB
L'utilité du "stand by" c'est de permettre aux lampes d'atteindre leur température de fonctionnement avant d'être soumises à la haute tension.
Certains amplis en ont besoin, d'autres pas....
En pause, le volume à zéro c'est effectivement aussi efficace.

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Parti de rien, revenu de tout

Anonyme

7 Posté le 17/04/2018 à 20:42:29

x

Hors sujet :

"L'importance du standby en electronique est surfaite"

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

8 Posté le 17/04/2018 à 20:45:40

x

Hors sujet :

Citation de oldfellow :

L'utilité du "stand by" c'est de permettre aux lampes d'atteindre leur température de fonctionnement avant d'être soumises à la haute tension.
Certains amplis en ont besoin, d'autres pas....

Et encore, avec les lampes de réception (receiving valves, je ne connais pas le terme francophone), et à fortiori dans un circuit basse puissance et basse fréquence, ça n'est jamais nécessaire pour la durée de vie des lampes.
Le seul cas documenté où c'est nécessaire, du moins à ma connaissance, c'est dans une application haute puissance avec une alim régulée dont l'élement actif est lui-même une lampe de puissance (et là, il faut effectivement attendre que l'alim soit stabilisée avant d'alimenter le reste du circuit).
Si certains amplis en ont besoin c'est surtout dû à des tolérances trop justes dans le dimensionnement des capas de découplage de l'alim et/ou à un manque de protection de l'alim contre le courant d'appel, donc à du mauvais design.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 20:49:05 ]

Anonyme

9 Posté le 17/04/2018 à 20:49:31

Et certains stdby sont meme un poil problematiques a cause de leur emplacement dans le circuit, genre AC30, tueur de redresseuse !

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

10 Posté le 17/04/2018 à 20:56:08

Oui, c'était à mourir de rire cette histoire, d'autant que le design original n'en avait pas!

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 17/04/2018 à 22:15:26

Citation :

Si certains amplis en ont besoin c'est surtout dû à des tolérances trop justes dans le dimensionnement des capas de découplage de l'alim et/ou à un manque de protection de l'alim contre le courant d'appel, donc à du mauvais design.

C'est un peu sévère comme jugement, les "mauvais design" en question ne posent aucun souci lorsque l'utilisateur utilise correctement le fameux "stand by".

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Parti de rien, revenu de tout

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

12 Posté le 17/04/2018 à 23:18:38

@oldfellow:
Tu conviendras tout de même que compter sur le fait qu'un utilisateur respecte une procédure afin de ne pas endommager son appareil n'est pas la manière la plus robuste de concevoir un produit.
D'autant plus lorsque l'appareil en question ne devrait nécessiter aucune connaissance technique chez l'utilisateur et qu'il est extrêment simple de concevoir le même produit en éliminant la nécessité de cette procédure (on parle quand même d'alimentations très rudimentaires).
Si le prix de quelques résistances et capas a pu éventuellement être significatif pour Leo Fender dans les années 50, aujourd'hui ça ne coûte plus rien.
Vu qu'il n'y a aucune raison technique rendant la présence d'un standby nécessaire au bon fonctionnement des lampes et qu'il est trivial de dimensionner convenablement le découplage de l'alim pour avoir une marge suffisante lors de la mise en route (voire, pour les paranos, mettre une thermistance en série avec le redressement), c'est effectivement du mauvais design que de le faire.
D'autant que ça contribue à perpétuer une légende urbaine jusqu'au point où certains fabricants le font car le public est convaincu de sa nécessité - et sera réticent à acheter un ampli sans standby (quitte à créer des problèmes là où il n'y en avait pas comme par exemple Vox avec sa réédition de l'AC30).

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 23:20:16 ]

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 17/04/2018 à 23:50:04

Je suis bien d'accord, il est plus facile avec le matériel d'aujourd'hui de se passer d'un accessoire qui était utile il y a plus d'un demi-siècle.
Cela dit, la "procédure" en question n'est pas non plus d'une grande complexité et ne cause pas une gêne considérable. Et les amplis ne sont pas les seuls matériels pour lesquels il faut prendre un minimum de précautions....si on veut en préserver la durée de vie.
Bref, nous sommes du même avis, à l'exception de la critique d'une conception ancienne basée sur des critères actuels....

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Parti de rien, revenu de tout

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 23:50:45 ]

CaptainCram

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 19/04/2018 à 18:15:10

Je ne m'attendais pas à autant de débat, mais c'est cool parce que j'apprend des trucs en rab au passage ^^
Pour mon cas, la tête est pensé je pense plus pour le studio (d'ou le nom ? :mdr:

)
Son utilisation sera en répét + live + studio, bref je vais le poncer, et à chaque pause qui s'annonce longue je le coupe et il y'a toujours un ploc qui me fait transpirer car j'ai peu d'abîmer le tout à chaque fois.

Le stand by évitera les gros "PLOC" , du moins je pense

A moins que ces "plocs" en fait ne risque rien (bien entendu j'attend que les lampes refroidissent un minimum à chaque fois) et à ce moment là je ne ferais pas de modifs inutile.

Si tel est le cas je le ferais faire par un pro.

Merci de vos retours

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

15 Posté le 19/04/2018 à 19:46:27

Pour le PLOC, il te suffit de baisser le volume avant d'éteindre l'ampli.

Laisser l'ampli allumé pendant les pauses ne changera pas grand chose non plus (bien que ce soit la manière citoyenne de faire afin de ne pas consommer d'électricité inutilement).

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

CaptainCram

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

16 Posté le 23/04/2018 à 12:07:22

Okay.
En effet il suffisait de penser à ça... je sors ... ^^

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Anonyme

51

17 Posté le 09/05/2018 à 23:38:58

Rectification à diode = stand-by:
Évite d’envoyer la haute tension alors que les tubes ne sont pas encore chauds

Rectification à lampe = pas de stand-by:
La rectifieuse met plus de temps à chauffer que les tubes de préamp et puissances
Dès que la rectifieuse sera à température et enverra la haute tension, les autres tubes seront déjà à température.

Je ne me sers du stand-by que pour changer d’instrument ou débrancher des jacks. Sinon en pause j’éteins, car il faut 2min pour que les tubes soient à température donc aucun intérêt de mettre en stand-by et on économise les tubes et de l’électricité

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

18 Posté le 10/05/2018 à 00:16:16

Citation de Beck_Ola :

Rectification à diode = stand-by:
Évite d’envoyer la haute tension alors que les tubes ne sont pas encore chauds

Rectification à lampe = pas de stand-by:
La rectifieuse met plus de temps à chauffer que les tubes de préamp et puissances
Dès que la rectifieuse sera à température et enverra la haute tension, les autres tubes seront déjà à température.

Désolé, mais ton post illustre la méconnaissance générale sur les circuits à lampes et les mythes que les musiciens perpétuent au sujet de cette technologie.

D'abord, une lampe redresseuse est une diode, enfin une paire de diodes à cathode commune, j'imagine que tu veux faire la distinction entre un redressement à semiconducteurs et un redressement à lampes.

La dernière phrase de la citation est à peu près correcte.
Un redressement à lampe met plus de temps à conduire l'électricité qu'un redressement à semiconducteurs, ce qui fait en effet un genre de soft start, sauf que la HT augmente progressivement à mesure que la conductance de la redresseuse augmente (la redresseuse "n'envoit" pas la HT).
Ceci dit, il n'y a, dans un circuit basse puissance et basse fréquence employant des lampes receveuses (donc tous les amplis pour instruments de musique, tous les amplis hifi, tout le matériel de studio), absolument aucun impératif technique qui rendrait obligatoire le fait de laisser chauffer les cathodes avant d'appliquer la HT aux anodes, point.
Cela n'a aucune influence que ce soit sur la durée de vie ou le bon fonctionnement des lampes.

Au contraire, puisque l'argument du soft start te parle, attendre que les cathodes soient bien chaudes avant d'appliquer la HT crée un courant d'appel nettement plus élevé que lorsqu'on applique la HT au même moment qu'on applique la tension de chauffage des cathodes.

Dans les vieux Fender, ainsi que les circuits copiant les vieux Fender, l'alim peut être mal conçue et vieillir prématurément ou tomber en panne si on n'utilise pas le standby.
Dans les circuits avec du couplage DC qui ne serait pas protégé, on peut avoir des arcs électriques qui finiront un jour par détruire la lampe incriminée (mais ça prendrait vraiment longtemps, ton ECC83 durerait peut-être 5 ou 6 ans au lieu de 10).
Mais tout ça, c'est du mauvais design, rien à voir avec les lampes.

EDIT: pour finir, si un fabricant vend un ampli avec standby et préconise de l'utiliser de telle ou telle façon, autant le faire, mais ne surtout pas croire que ça vient des lampes, ça vient d'un design très certainement copié sur un autre lui-même copié sur un autre et ainsi de suite jusqu'à un Fender des années 50 au sujet duquel on ne peut que spéculer sur pourquoi Leo Fender a décidé que mettre ce foutu switch était une bonne solution à un problème qu'il a rencontré.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 00:21:15 ]

Anonyme

51

19 Posté le 10/05/2018 à 09:43:40

Permet moi de te dire que ton explication était très clair et convaincante et qu’il faut toujours être ouvert et se remettre en question, ce que je fais toujours et a l’instant

Seulement j’essaie d’apprendre de certains grands noms de la lampe et on trouve tout et son contraire. Après je ne me pose pas trop la question, j’utilise le matériel (matériel sérieux bien sûr) comme il a été conçu

Mon vox fête ses 52 ans ce mois, et a part les électrolytes tout est d’origine et sans stand-by donc bon

En tout cas, encore merci pour ces précisions

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oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 10/05/2018 à 11:30:46

Citation :

surtout pas croire que ça vient des lampes

Il me semble que ça protège aussi certains condensateurs de découplage....

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Parti de rien, revenu de tout

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

21 Posté le 10/05/2018 à 11:47:29

Citation de oldfellow :

Il me semble que ça protège aussi certains condensateurs de découplage....

Oui, s'ils sont mal dimensionnés (c'est d'ailleurs l'explication la plus plausible sur l'origine de ce switch), d'où ma remarque sur le fait de faire ce que le fabricant préconise.
Mais, et je persiste, si ça a pu paraitre être une bonne solution à Leo Fender il y a 70 ans (pour des raisons de coût?), aujourd'hui cela relève du mauvais design - don't trust the user, surtout si d'autres solutions existent - ou, pire encore, de la copie bête et méchante de circuits anciens jusque dans leurs choix de design les plus douteux.

Bref, inutile de faire installer un standby sur un ampli qui n'en a pas, il est plus que probable que l'ampli en question a été, sur ce point au moins, conçu par quelqu'un qui a réfléchi rationnellement à ce qu'il faisait.

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CaptainCram

130

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 7 ans

22 Posté le 24/05/2018 à 17:53:41

Merci en tout cas
ça m'a permis d'avancer

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SumacS

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

23 Posté le 26/09/2019 à 23:57:01

Je me permet de UP le sujet, car il m'intéresse ! Ca va faire maintenant plus d'un an que je possède l'ampli et le gros "ploc" est toujours présent lorsque j'éteins l'ampli (avec les cannaux de gain et de master/volume à 0) j'ai à chaque fois l'impression de détruire mes lampes..

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ben_mtc

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 27/09/2019 à 08:31:51

Si tu as un atténuateur de puissance entre les deux, le mettre en position "load" (qui disperse les watts sans alimenter l'hp) ça peut régler le problème.

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allias FendKrane sur call of' mais rien à voir avec la musique

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 27/09/2019 à 09:45:57

Bonjour,

Comme cela a été dit, je ne pense pas que ce ploc provienne des lampes.
A regarder les schémas entre les 2 MasterVolume et le premier étage d'amplification à tubes (V4 a&b), il y a une collection d'ampli Op et de switch qui pourraient bien être à l'origine du problème.

Il n'y a malheuresement pas grand chose à faire pour éviter ça, si ce n'est de rajouter un relais de silence. Ce qui n'est peut être pas très compliqué à faire.

Mais avant, on peut s'intérresser à l'interrupter M/A qui n'est peut être pas innocent dans cette affaire. Un snubber (cellule RC) à ses bornes pourrait réduire le problème.

JP

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aide demandée Ajout d'un "Stand By"