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Marshall 1959 JCM800 Super Lead [1981-1989]
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Sélectionner 220 ou 240 volts sur le potard de sélection à l'arrière ???

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Sujet de la discussion Sélectionner 220 ou 240 volts sur le potard de sélection à l'arrière ???
Bonjour, je possède cette tête qui fût modifiée par l'ancien propriétaire... Bref, l'ampli produit un buzz permanent, quand on joue (je précise). Je l'ai essayé dans différents endroits et j'ai tapoté les lampes avec un crayon : pas de problèmes particuliers de microphonie manifestement. Par contre je me demandais si le sélecteur à l'arrière de voltage pourrait influer sur ce buzz. Le mien a toujours était réglé sur 240... Est-ce que l'essayer en 220 présenterait un danger certain ? J'ai pas envie de l'abîmer encore plus. Un bias mal réglé pourrait il engendrer un tel buzz quand on joue ?
Merci à vous pour vos éclairements. Bye
PS: Je n'ai pas les moyens en ce moment de le mettre chez un technicien... D'autres choses plus importantes à réparer...Après selon l'importance des éventuelles réglages/réparations à faire, je le ferais aussi vite que possible ! CE SON !!!

[ Dernière édition du message le 02/12/2012 à 15:55:17 ]

2
Au fait, j'ai 4 autres amplis à lampes qui n'ont jamais eux ce genre de symptôme...J'ai bien sur essayé ma baffle avec mes autres amplis et tous marche bien. Que le marshall qui fasse ce buzz quand on joue (10/15% de présence de ce buzz dans le son de grat !!!). L'impédance est bien réglée aussi bien sur. Pas de problèmes de 'débutants' avec le standby mal utilisé, la tête allumée sans être branchée...:bise:
3
J'ai lu des trucs précisant qu'il valait toujours mieux se mettre en 240 pour éviter les crêtes dépassant les 220/230. Bon, du coup, j'ai ma réponse. icon_facepalm.gif
4
Oui, pour se protéger des pics de tension, il est conseillé de se mettre en 240V.

Ceci dit, ton buzz peut être du a différentes choses... mauvaise terre ? (mais bon, si tes autres amplis ne le font pas :noidea: ). Problème de masse ? Problème lié a une/des lampe(s) ? (le test du tapotage n'est pas la seule preuve de microphonie ou de fatigue de la lampe).
Je m'en remets aux spécialistes de l'ampli a lampe... N2H2 ? Redpill ?
5
Oui, les lampes sont forcément assez vielles de ce que j'en sais... Surement une piste. Pas la moins coûteuse, mais pas la plus onéreuse non plus !!!
6
Il est clair que si les lampes sont vieilles, un changement ne peut être que bénéfique pour la tête d'ampli.
Et cela te permettra de voir si le buzz venait des anciennes lampes...

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

7

Le buzz, c'est un des truc les plus chiant a debugguer pour moi.

Je prefere un ampli dont un canal n'a plus de son qu'un ampli qui buzz facepalm .

 

Pour le voltage, si le bias a ete reglé sur 240V et que tu le passe sur 220, les lampes risquent de salement pas aimer.

ce qui se passe quand tu change le voltage en entré de transfo, de ce genre, c'est que si tu monte le voltage sur le selecteur, en sortie tu l'abaisse, donc tu protege plus facilement ton circuit. par contre pour les cretes, c'est pas trop grave, c'est pas comme si au moindre petit volt transitoire de plus ton ampli allait sauter. mais si ton bias est reglé hyper chaud (disons 70% en idle) sur selecteur 240, quand tu le repasse a 220 tu risque de te retrouver a 80-85% et la c'est bien trop haut tes lampes vont vite virer au rouge pendant le jeux (pas en idle).

 

Pour le buzz, faut faire verifier les soudures, un mauvais contact peu crée ça, une masse faiblarde, un condo de filtrage fatigué ou claqué.

 

Le buzz existe depuis l'achat de l'ampli? le buzz est il present quand la gratte est arreté, donc un buzz pendant les moment ou il devrai y avoir du silence, est il surajouté aux notes pendant le jeux? ou alors dans les 2 cas?

 

Comme ça ça vas etre tres dure de t'aider. mais si la tete a passé les 10-12 ans, ça peu aussi etre simplement le vieillissement normal des condo electrolytiques.

 

Un bias mal reglé peu effectivement générer un gros "hum", c'est le cas de soit un bias reglé bien trop chaud, le buzz monte a l'allumage et les lampes virent au rouge. Mais ce meme "hum" peu apparaitre sur un ampli bien reglé mais dont les lampes sont rincé, une des lampes trop usée se met a drainer bien plus de courant au depend des autres (parfois 5 à 10x plus) et la aussi tu le vois facilement, les anodes (grandes plaques internes) de la lampes morte virent rapidement au rouge. J'ai eut le cas sur mon 50/50 il y a une semaine, un bon gros son de bourdon grave a l'allumage alors que la veille il allait tout bien, j'ai une lampe qui drainait 87ma au lieu des 25 du reglage , elle passait au rouge / orangé (metal chauffé a mort) en quelque secondes apres passage du standby sur on. si c'est le cas, ne pas utiliser l'ampli avant retubage/bias, parce que utiliser un ampli en red plating c'est risquer de le tuer pour de bon.

 

Apres ci c'est pas ça, y'a bien trop de possibilités pour en fair le tour par ecrit, malheureusement.

Un peu plus de details pourrai vraiment aider.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

8
Salut. Alors mon ampli ne souffle pas vraiment plus qu'un de mes 4 autres. Par contre le buzz n'apparait que quand on joue de la grat. La grat' branchée mais non jouée ne produit aucun buzz. En gros guitare jouée = buzz, quel que soit le volume de l'ampli. Sinon, il a la patate, le son et tout ça. J'ai acheté cet ampli à un mec un peu perché il y a 3/4 ans. Une modif a été faite dessus: Il y a deux potards qui ont été rajoutés à l'arrière de la tête. Du genre master et balance entre les 'deux' canaux. Sinon, je pense que, oui, le buzz était toujours là depuis mon acquisition.Mais je l'ai eu à 250 euros avec le 4x12 1960 de 1984 aussi...
Merci pour vos éclairages...
9

OK ça reduit deja pas mal les causes possible ça.

 

ça peu etre:

 

-Une modif sur un filtre sonor (genre retrait d'un petit condo) mal calculé. Je sait par experience que souvent marshall "souffre" d'origine de filtrages un peu abusif (treble cut) et pas mal de gens cherche a rajouter de la presence en retirant ce filtre, pour ajouter un peu de presence, mais trop de treble risque de laisser passer des "distorsion" normalement retirés par ce filtre qui se manifestent sous forme de buzz.

 

-ça peu aussi venir de cette modification, un potard usé qui genere de la distorsion sonore un peu degeux par mauvais passage du signal. ça "minquete un peu cette modif, j'espere que c'est pas fait nimporte comment, car ça me fait penser a un signal prelevé en aval d'un condensateur de couplage, au lieu de le prelever juste derriere, au lieu d'avoir un signal alternatif pure, on a en plus la haute tension qui passe dans le potard.

Les potentiometres n'aime pas ça du tout, ça fait chauffer la piste du potentiometre ça ajoute du buzz.

 

Le danger dans ce cas, c'est l'interuption de la piste ci celle ci crame, la HT vas alors passer dans le chassis. c'est peu probable, mais j'ai deja vue une modif amateur de ce genre, par mauvaise interpretation d'un schema!

Les potard permettent de mixer le son de 2 canaux utilisés en meme temps, un peu comme un dry/wet? si oui gros risque de crossover distorsion avec phases non correctement callés entre les 2 signaux (c'est une piste a verifier.)

 

-simplement une lampe fatigué, qui ne travaille plus le son comme elle devrait.

 

-Un mauvais contact, ou soudure seche sur le trajet sonor, le courant passe mais mal, ça genere une distorsion  sonore degeux.

 

-Un peu plus serieux, un mauvais contact PCB/transfo de sortie, la il faut absolument remédier a ça, la HT (come le cas decrit si dessus) passe mal du pcb au transfo, le probleme dans ce cas c'est l’étincelle généré par ce mauvais contact possede une energie imporante qui risque de sérieusement abimer le circuit.

 

 

Mais ça elimine deja la masse defectueuse ou le bias reglé trop chaud, dans ces cas la le buzz serai permanent y compris gratte arreté.

 

C'est peu etre autre chose, mais il n'y a qu'un moyen de le savoir c'est de faire verifier le circuit par quelqu'un d'experimenté.

 

 

 

Je me mefie des ampli modifié, meme par des personnes se disant pro, comme de la peste, j'ai il y a peu reparé/modifié l'ampli 6505 de Kornéo (membre AF), qui etait passé entre les main d'un technicien en electronique. Malgré le statut de pro en electronique du gars qui lui avait fait les modifs, j'ai été effrayé de la qualité des modifs faite par ce dernier. Les soudure etait digne de celle que l'on pouvait voir realisé par des collegiens en cours de techno, c'etait des gros patés immondes, avec des composant laissée libre de gigotter dans l'ampli (risque de rupture des soudure par traction lors de vibrations). des point de soudure pris en plein milieu des pistes par facilité, alors qu'en se cassant un peu plus le cul, ça pouvais etre fait de façon bien plus propre.

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Merci N2h2. Plein de bonnes infos. Bon effectivement, la modif faite sur cet ampli et peut être responsable du buzz. Mais le mec qui me l'a vendu semblait s'en servir tout de même. Par contre quand il me l'a vendu, peut être que l'ampli est resté non utilisé pendant longtemps...
J'ai un autre JCM800 qui en est à sa deuxième panne. Après la première, je l'ai emmené chez un tech, et l'ampli a tenu une répèt ! Malgré un changement de transfo. Ca a reclaqué avec fusible crâmé !!! Quelle loose ! En plus il m'a changé les potards et les boutons d'origine...Un type soi disant qui aurait bossé chez Fender !!! lol
Donc j'attends de trouver sur Perpignan, le bon tech, avant de lui emmener mes deux JCM...
MARSH MAL :nawak:

[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 10:17:45 ]

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les joies de l'ampli lampe mrgreen

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Joie ! J'ai trouvé le problème: sur un des potards rajoutés par l'ancien propriétaire de l'ampli, un câble n'était plus soudé... Je l'ai enfin trouvé ce salopard !!! :bravo:
Du coup, plus de gros buzz quand je joue, mais un léger buzz en permanence ??? C'est grave docteur ? Je précise que ce léger buzz reste tout le temps au même niveau. Je pense maintenant qu'il va me falloir changer les lampes ! Merci à vous tous pour vos précieux conseils... J'essaye l'ampli ce soir en répétition. Cool !
13

ok, voila le pourquoi de mon doute sur les ampli modifiés a la vas vite bravo

 

Le petit buzz, c'est peu etre l'usure des tube, mais vu les antecedant de l'ampli il est fort probable que les potard ajoutés captent l'emission BF du transfo et de la section alimedu coup pour ça y'aura pas de miracle a part blinder les cables, mettre les bilndages a la masse sans crée de boucle et avoir des potards blindés.

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Cool N2h2... Merci pour ces infos. J'ai galéré pour trouver le truc, mais avec l'envie de refaire rugir la bête. Je l'avais pas essayé depuis 3 ans...Quelle puissance en fait ! Faut r'connaître que c'est du brutal ! :mdr:
Plus qu'à réparer le combo maintenant !!!

[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 15:45:50 ]

15

gaffe a tes pattes quand meme, sur ces ampli la l'energie stocké dans les condo hors secteur c'est suffisant pour tuer, donc pas mettre les pattes la ou on ne sait pas ce qu'il y a.

 

Le rappel du docteur casse couille:

- seuil de sensation : 0.2 - 0.4 mA
- seuil de lâcher prise : 10 - 15 mA (ou de rester pris = tétanisation, impossible de decontracter les muscles par la volontée)
- seuil d'asphyxie :15 - 25 mA (spasme du diaphragme, contraction genéralisé de la cage thoracique)
- seuil de fibrillation : 65 - 100 mA (sans défibrillateur, pas possible de faire repartir le coeur)

En certain points d'un ampli, on est bien au dessus des seuils décrit si dessus pour un courant traversant le corps humain icon_non.gif

Par analogie un taser, c'est 1-3J,

les condos du filtrage alime c'est: W=0.5xCxU², soit en general 0.5x(500x10^-6)x450² soit environ 100Joules qui te crament en te traversant.

Niveau physiologie, le coeur en courant continu supporte pas trop mal, les nerf eux servent de conducteur et crament par effet joules.

Sur de l'alternatif surtout du 40-60Hz (bonne idée d'avoir construit le secteur sur ces valeur hein !) a 50mA il y a fort risque de fibrillation, sur coeur parfait, alors comme on est tous un peu pourri de ce point de vue (micro defaut sans consequences)....

Blabla et re blabla certe, mais vraiment attention a tes pattes icon_exclaim.gif

 

Et le coup de la main dans la poche, c'est du flan, le courant preferera bien plus passer dans des nerf prevu pour conduirr le courant que faire un petit detour pour on ne sait quel raison par les doigts

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[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 16:59:50 ]

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Citation :
mais si ton bias est reglé hyper chaud (disons 70% en idle) sur selecteur 240, quand tu le repasse a 220 tu risque de te retrouver a 80-85% et la c'est bien trop haut tes lampes vont vite virer au rouge pendant le jeux (pas en idle).


Une augmentation de la tension de bias se traduit par une dissipation plus faible (et non plus haute).

D'autre part, les changements de tensions du primaire affectent tout le secondaire : un ampli alimenté par une tension primaire trop haute (cas du primaire 220 sur le secteur 230V) verra sa tension de BIAS augmenter (donc bias plus froid et pas plus chaud), mais comme le B+ est augmenté proportionnellement, la dissipation de puissance restera la même. Donc si l'ampli est réglé avec (par exemple) une dissipation de 70% et que tu diminues ou augmentes la tension d'alimentation, la dissipation restera à 70%.
(cela est valable pour les amplis à Bias fixe, je ne sais pas ce qui se passerait avec un ampli biasé par la cathode, comme l'AC30).

Bien sûr, pour des changements drastiques d'alimentation (par exemple si tu la divises par 2), certaines non-linéarités entrent en compte, et il n'est plus possible de prédire avec précision ce qui va se passer.
Cela dit, Eddie Van Halen alimentait ses amplis en 90V au lieu de 110, et il n'a semble-t-il pas eu de problème ; et je connais quelques guitaristes qui font de même et ils n'ont pas constaté de diminution de la durée de vie des lampes, ce qui ne serait pas le cas si la dissipation augmentait.

Le seul danger viendrait, pour un ampli ayant un B+ déjà élevé (certains approchent de 500V) de dépasser la tension maximum que les lampes de puissance peuvent supporter sur les plaques, ce qui dépend des marques.
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Citation de : Shreddator

D'autre part, les changements de tensions du primaire affectent tout le secondaire : un ampli alimenté par une tension

 

Oui du coup le B+, et la relation n'est pas lineaire entre augmentation du B+, courrant de bias, et intensité du tout, car un lampe c'est pas lineaire, et un metal chaud n'a pas du tout les meme conductivité que un metal froid mrgreen

 

Testé a de nombreuses reprises...je dit pas ça dans le vent.

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[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 17:05:22 ]

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Avec mes 5 amplis à lampe, j'ai échappé alors plus d'une fois à la mort en les trifouillant ??? Classe. Trompe la mort !!! En plus, j'ai des stents dans les artères du coeur :shootme:
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Apres je dit ça, t'es grand, mais meme avertis c'est rapide de se faire avoir... Je suis au courant (>>jeu de mot pourri inside ! ! !<<)

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[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 17:10:36 ]

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Citation :
Oui du coup le B+, et la relation n'est pas lineaire entre augmentation du B+, courrant de bias, et intensité du tout, car un lampe c'est pas lineaire, et un metal chaud n'a pas du tout les meme conductivité que un metal froid


Effectivement, mais pour des changements de l'ordre de 10%, je n'ai constaté aucun changement de DP. Par exemple dans le dernier ampli que j'ai construit, j'ai tenté différentes tensions d'alimentation (primaire en 220, 230 et 240) sans que le courant de cathode ne change, du moins dans les limites de la précision de mon multimètre (et je n'ai de plus entendu aucune différence). Je sais bien que mon cas n'est pas universel, mais passer de 70% à 80% de de DP avec une augmentation d'à peine 10% de la tension d'alim, je n'y crois pas une seconde. Même pour des variations beaucoup plus grandes (ex ampli alimenté en 180V avec un variac), les variations sont très légères (pas de réajustement de bias nécessaire), et pas forcément dans le sens prévu par le modèle…

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Constat fait pour un peavey 50/50 pour ma part, en le passant 240/220, ça fout le bordel, mais filtrage d'alime LC au lieu du RC d'origine, la s’arrête ma compréhension parfaite sur les section alim donc je sais pas si c'est du a la self, au fait que le transfo gere 2 ampli a la fois, que on arrive a 415V donc en limite de ce que le transfo est capable de donner...

 

Apres, dans l'absolu pour un mec qui ssait ce qu'il fait (comme ça a l'aire d'etre ton cas) pas de prob, mais pour le neophyte, je prefere eviter les conseil "generalistes" qui vont (avec ma chance legendaire) ne pas marcher juste dans leur cas mrgreen

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Hi! Je viens de remonter la tête dans sa boiboite... Plus un seul souffle ni buzz quelconque !!! :bravo: Quel satisfécit mes amis !!! Big Up à tous les gens qui savent de quoi ils parlent. Et qui aident énormément les gars comme moi ! See U later
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Citation :
Constat fait pour un peavey 50/50 pour ma part, en le passant 240/220, ça fout le bordel, mais filtrage d'alime LC au lieu du RC d'origine, la s’arrête ma compréhension parfaite sur les section alim donc je sais pas si c'est du a la self, au fait que le transfo gere 2 ampli a la fois, que on arrive a 415V donc en limite de ce que le transfo est capable de donner...


Peut-être est-ce dû au fait que le 50/50 est à base d'EL84 ? Il me semble (mais là je ne suis pas sûr du tout), que les EL84 ont une limite de 300V pour les plaques, peut-être que c'est à cause de ça… enfin ce n'est qu'une supposition.

Au fait dans l'absolu tu as raison, les lampes étant tout sauf fiables et prévisibles, il vaut mieux éviter de trop se fier à la théorie, qui ne prend pas tout en compte, ton histoire le prouve.

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Hors sujet :
La plupart des amplis guitare contiennent une bobine entre le A+ et le B+, dont tous les miens (entre 3 et 10H). Cela dit je n'ai jamais cherché à comprendre exactement à quoi ça sert, juste que quand je les remplace par une résistance, le son perd en "patate", surtout à haut volume. Et quand sa valeur est très élevée (genre 10H) le son devient très "raide", c'est difficile à décrire, mais en gros j'ai l'impression que ça fait perdre en compression et rend difficile le jeu en solo, mais en rythmique j'aime bien.
Après c'est mon impression et ça n'a rien de scientifique…

[ Dernière édition du message le 03/12/2012 à 18:13:46 ]

24

 

Hors sujet :

 

oui la self ou choke sert a remplacer la resistance de filtrage, meme but, mais comportement different. perso je prefere le filtrage LC, ça compresse moins le son, ça donne un rendu plus dynamique.

 

Oui pour le 50/50 c'est de l'EL34-M, donc la version char d'assaut russe de l'EL34, mais la faire tourner a 400V c'est quand meme assez vandale, on est en limite des specifications technique, du coup je pense que la linearité faut pas compter dessus.

 

 

 

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