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Pose d'un Master Volume

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Sujet de la discussion Pose d'un Master Volume
Bonjour à tous en bonne année en musique..
Bon voilà, pour la nouvelle année je me suis mis dans la tête de travailler un peu plus avec mon plexi, trouver des nouveaux sons sympas, mais pour bosser, j'aime être chez moi... donc problème, hein, autant en live ça passe, autant à la maison, c'est pas possible surtout si je dois trifouiller pour obtenir ce que je veux....
Alors j'aimerais poser un master volume sur ma tête car j'ai pas envie d'un power brake....
Mais voilà, comment procède-t-on???
Si j'ai tous compris, la master doit être posé après l'étage prépamp et l'étage puissance pour profiter des deux étages car si on le met entre les 2 étages c'est comme si on mettait un pédale de volume dans la boucle et là le son n'a aucune pèche (j'ai testé déjà et c'est bien pourri)
Donc voilà, est complique à réaliser? certain d'entre vois l'on déjà fait?
Merci pour vos réponses et vos explications...(avec photos pourquoi pas...)
2

Citation : Si j'ai tous compris, la master doit être posé après l'étage prépamp et l'étage puissance pour profiter des deux étages car si on le met entre les 2 étages c'est comme si on mettait un pédale de volume dans la boucle



ben non, pas de bôle, c'est pas ça, le master, c'est bien un potard de volume qui agit juste après le préamp et avant le power amp, le rôle étant de pousser le preamp tout en gérant le volume.

c'est assez complexe d'abaisser le volume après le poweramp vu qu'à ce niveau on a des puissances importantes; fondamentalement il y a deux solutions: le power brake, qui va absorber une partie de la puissance, soit le power scaling qui va jouer sur les tensions aux quels est soumis le(s) tube(s).

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


3
Donc du coup, on a l'EQ mais pas la puissance....
Quand des amplis ont un master général (comme c'est le cas sur mon Mesa), il est bien en tout fin de chaîne non???
Sur le plexi, la boucle d'effets se situe où??? entre les deux étages???
Si oui, mettre une pédale de volume dans la boucle revient au même que mettre un master général ou pas? ?
Merci
4
Il faut panacher les solutions:master volume et power brake.
5
Oui masi quelqu'un pourrait me repondre: :clin:
Quand des amplis ont un master général (comme c'est le cas sur mon Mesa), il est bien en tout fin de chaîne non???
Sur le plexi, la boucle d'effets se situe où??? entre les deux étages???
Si oui, mettre une pédale de volume dans la boucle revient au même que mettre un master général ou pas? ?
une petite en bonus:
c'est quoi un Post Phase Inverter Master Volume.
6
Hello les gens!

alors connaissant bien le plexi je te conseille vraiment un atténuateur pour la simple et bonne raison qu' un master va pourrir ton son et te faire perdre du signal (si ta un mésa je suppose que tu t'es rendu compte de la perte de dynamique quand tu baisse ton master) le truc c'est que ton power break va baisser le son juste avant les baffle et si ten a un bon il respecte le signal. voit plutot ça: http://www.ultimateattenuator.com/

c'est très chère mais c'est incroyable y a pas un powerbreak qui équivaut sur le marché. jai teté jai adopté. et même sur les autres amplis ça peut valoir la peine. après si c'est que pour chez toi c'est vrais que pas top.

dans ce cas il y a une solution miracle: faire poser une boucle d'effet sur ton ampli comme si tu y fou une pédale de volume ça te fait vraiment office de master et en plus tu peux balancer tes effets genre reverb echo phaser dedans et c'est plus joli.

en ésperant avoir contribuer à ta solution.
yagel

(traduction: c'est un master volume après inversion d phase.)

La vie c'est bien, la musique c'est mieux.

7
Pour le Mesa, chaque cananl a un master, qui est a peu pret à fond pour moi, j'ai juste ouvert la boucle (mais sans effet, juste pour que le bouton "output" soit opérationel)et je joue uniquement avec le volume général de l'ampli....pas de perte de dynamic juste des canaux super bien réglés avec un volume audible en appart....
Sur le Marshall, j'ai déjà essayé une pédale de volume dans la boucle, mais c'est pas terrible, si c'est pareil avec un master volume alors ça sert à rien, mais il me semble qu'il y une différence entre le la pédale de volume dans la boucle et une PPIMV. (pour la trad', j'avais compris, mais je voulais juste le principe, l'endroi où il se trouve, etc....).
Ce qui est chiant avec un powerbrake, trop gros, trop lourd, trop cher...
Ma question est: y'a-t-il une différence entre le la pédale de volume dans la boucle et une PPIMV.
Merci bien...
8
Ouais, y'a une sacrée difference meme :

Les master """classiques""", correspondent en gros à un potar dans la boucle, entre le preamp et l'ampli de puissance.

Un master post PI lui, est placé dans l'ampli de puissance :

Un ampli de puissance en push-pull doit etre "drivé", c'est le role d'une lampe de preamp qui separe la partie positif et la partie negatif du signal pour attaquer chaque etage du push pull.

Le master ppi se place juste apres cette lampe, c'est un potar double qui attenue les 2 partie du signal.

De ce fait, avec un master ppi on peut faire saturé le driver, chose possible uniquement quand l'ampli est à fond normalement.

Au finale ça donne un son plus "turn it up to 11" sans forcement arracher la couanne, c'est une bonne alternative à un attenuateur, qui bouffe pas trop la dynamique.
9
Réponse claire et précise merci bien!!!
Est ce que c'est difficle à monter???
As tu des schémas????
Merci bien..
10
Non, c'est trés simple à faire, seulement faut connaitre son affaire, vu ce que tu poses comme questions, je te deconseille de le faire toi meme, il y'a des tensions mortel dans un ampli à lampes, et c'est pas une maniere de parler, donc laisse faire quelqu'un qui s'y connait, ca te coutera pas bien chere, à tout casser 5 euros de pieces, et 1/2 h de main d'oeuvre.
11
P'tit deterrage!
Pour le potard, sur un 100 watts, il vaut mieux prendre 250 ko ou 500 ko??
merci!
12
Sinon, je sais pas d'ou tu es, mais le roi en France des retouches d'amplis est sur Toulouse chez Rockline.

Tu lui dis ce que tu veux, il le fait... il s'est occupé de beaucoup d'amplis de guitaristes hyper connus et de renommée internationale...

si tu veux, je me reseigne
13
Salut,

Je viens de passer commande pour installer un PPIMV (Rich mod 2) sur un SLP de 93.
1 pot Bourns 500K LOG, 2 Sozo 0.022µF/500V, câble blindé, etc...
Verdict dans quelques jours.

[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 07:06:18 ]

14
Cette legende reste grandement surfaite. Un PPIMV permet peu etre de plus attaquer la PI sur l'ampli, mais si l'on veut un volume de chambre, on attaque tout de meme pas les lampes de puissance (Quid de leur courbe d'amplification et de dynamique tres loin de la linearité.)
Derriere une paire ou un quad de HP, qui a besoin eux aussi d'un niveau de puissance minimum pour s'exprimer un minimum correctement.

Bilan, PostPIMV ou PréPIMV, pas grande difference en dessous d'un certain volume. Et ce que l'on appel un volume de chambre, c'est deja bien trop bas pour driver un quad de 6l6/el34 et les HP fait pour aller sur ce genre d'ampli.

Et faire saturer la PI pour la re atténuer derrière, c'est pas non plus la solution miracle au gain de dynamique, au contraire.

Ce qui est applicable au petit amplis lampes 15-20W, n'est pas toujours transposable aux monstres 100W et +.
Y'a trop de melange d'information sans prendre en compte les parametres de base "a quel type d'ampli la modif s'adresse". Le PPIMV peu aider un peu sur un petit combo qui aurai juste un peu trop de volume, pas a un 100W qu'on veut transformer en ampli 1W.

Si ça fonctionnait vraiment de façon magic, les grandes marques auraient deja depuis bien longtems opté pour cette solution plutot que magouiller avec des "DPR" des "Powersok integré"... un potarde ne transforme pas un monstre de volume en ampli de salon.
Tout comme un carbu ne transforme pas une F1 en smart.

PPIMV=> Ampli faible wattage sur lequel une toute petite reduction s'impose.
Ampli 100W=> fait pour la scene, si on veut profiter de sa dynamique.
100W Dynamique a bas volume => Promesse de charlatan afin de vendre nimporte quel concept. reduction de volume de stade a volume de chambre implique forcement perte autre que simplement volume sonor.

Je sais pas, un peu de jugeotte, la solution miracle, si elle existait, ça ferai des années que elle serai commercialisé, ca serai actuellement un des filons les plus juteux de l'amplification lampe, un reducteur de volume qui couterai 1.5€ a la fabrication, concepte revendu 75€ sur l'ampli, pluvalue 5000%

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 10:22:47 ]

15
Citation de N2h2 :
Cette legende reste grandement surfaite. Un PPIMV permet peu etre de plus attaquer la PI sur l'ampli, mais si l'on veut un volume de chambre, on attaque tout de meme pas les lampes de puissance (Quid de leur courbe d'amplification et de dynamique tres loin de la linearité.)
Derriere une paire ou un quad de HP, qui a besoin eux aussi d'un niveau de puissance minimum pour s'exprimer un minimum correctement.


Sur un superlead c'est justement la V3 qui est fortement responsable du crunch "plexi", donc pour cet ampli le ppimv est très efficace pour cruncher plus tôt. Effectivement il ne faut pas espérer jouer à 3 heures du mat en appart avec son superlead et un ppimv, pour ça il faut un bon atténuateur.

Les HP qui ont besoin d'un gros niveau pour "s'exprimer" c'est pas une fatalité, c'est juste un constat d'utilisateurs de celestion. Heureusement il existe des alternatives, un electrovoice par exemple, a le même rendu quand tu lui envoies 1w ou 100w.
16
oué la pose est facile, quand on sait ce qu'on fait, oué je te le fait les doigts dans le nez, les yeux fermé, dans le noir.
vas dire ça au mec qu'a jamais touché un fer a souder. Chacun vois midi a sa porte, mais sans vouloir te vexer, tu me trouve un tech qui fait ça pour moins de 100 balles, je te paye une bière :boire:.


Avant ou apres la PI, un bouton de volume garde tout de meme le meme probleme, le set de tube de puissance derrière ne travail pas dans sa plage optimale, donc faut pas non plus faire croire que ça donne a bas volume le son qu'on aurai a haut volume. Quand je vois que certain, et pas forcement ici, arrive a te faire miroiter que tu garde ta dynamique, ta couleur de son, que juste tu perds en volume et rien d'autre :nawak:

L'interet de la PPIMV, c'est surtout pour les ampli sans boucles, dont tu cherche a monter le volume pour obtenir le crunch du preamp sans devoir te deboiter les oreilles. En gros ça revien a ajouter un etage de gain supplémentaire dans ta partie preamp, malheureusement tu perd en partie l'element essentiel a la dynamique d'un power amp, pour une question de garder la qualité de son que tu as a haut volume, ce a bas volume... ça vaut rien. Faire entrer en distorsion une phase splitter c'est de loin pas la meilleur idée si on veut concerver de la dynamique, alors si en plus tu utilise tes tube de puissance bien en deça de leur plage prévu de fonctionnement. bein tu as fait un gros effort... pour rien.

Je ne dit pas qu'il ne faut pas le faire, mais que ceux qui n'ont j'amais entendu une inverseuse de phase se mefient, la surprise risque de pas faire forcement plaisir. C'est pas pour rien qu'enormement de gens preferent mettre a cette position un lampe types sovtek LPS ou apparenté, Il recherche a cet etage le son le plus clean possible parce que sur 90% des ampli, une PI qui crunch ça transforme juste le son en grosse soupe.
T'as meme des marque qui pour la jouer safe, utilise en cette position des lampes a bien plus faible gain. (AT7, Ay7...)

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 04/03/2015 à 21:03:47 ]