Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]
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Doc Plus
CHANGEMENT DE LAMPES
Pourquoi ?
Ayant lu des avis sur les forums americains, qui disent qu'un changement de lampes améliore l'ampli, je me suis offert un kit complet sur eurotubes. Prix de revient pour les 9 lampes = 65 euros, alors pourquoi m'en priver ? J'aimerais que l'ampli soit moins bright, donc les JJ devraient assombrir un peu mon JVM.
[Edit 09/12]
Sur ce site, on peut lire "Un principe simple est d'éviter de placer 5 tubes identiques. Souvent le mieux est de ne pas dépasser 2 tubes identiques. Le risque est d'accentuer la tonalité dans un sens ou dans l'autre, soit assombrir, soit trop brillant." De plus sur un forum quebecois, un jvm user a comparé 4 lampes de preamp et la jj est celle qui sonnait le moins bien selon moi. Donc je me suis commandé différentes lampes de preamp chez thetubestore. J'en reparle ci-dessous.
Où acheter ?
Eurotubes c'est un site US, qui propose des kits complets pour retuber un grand nombre d'amplis. De plus chaque kit est disponible avec differentes lampes. Pour le JVM j'ai opté pour le kit standard, mais il en existe d'autres tels que le kit high gain. La grosse critique est qu'il ne vend que des JJ/Tesla.
En france, il y audiotubetech et le marchand du son, en allemagne tubestown et banzai, et au canada thetubestore.
Incidence sur le son ?
Une fois que j'ai recu, et installé je vous en parlerais, en esperant entendre une reelle difference, ce qui n'est pas du tout sur !
J'avais deja retubé avec un kit eurotubes mon ancien combo, et bien que la difference s'entendait, ce n'etait pas non plus un Enorme Changement.
[Edit 09/12]
La difference s'entend mais faut faire des enregistrements pour comparer.
Rôle des lampes de préamp
J'ai trouvé ce pdf qui est une vraie mine d'or ! Il decrit notamment le role des lampes de preamp, et les valeurs de bias d'usine. Ce pdf est l'oeuvre de Frank Pochon, merci à lui ! (Si un jour le lien n'est plus valide, faites le moi savoir en mp.)
[Edit 30/08/2013]: on m'a signalé que le lien était mort. Je ne trouve pas le pdf sur mon ordi, faudrait que je checke dans mon DD externe.
Pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le pdf, voici un resumé issu du forum jvm410.com.
Citation : V1, V2 gain stages, V1A, V2B are used in all modes, the rest is switched in/out depending on the mode.
V3A: tone control buffer.
V3B: channel mixer/ parallel loop send
V4A: FX mix
V4B: Reverb Mix
V5: Phase splitter.
Merci à Roger Pastaga pour cette photo.
A = V1
B = V2
C = V3
D = V4
E = V5
Nos combinaisons de lampes
Test de lampes avorté pour le moment (cf page 2)
astrodoubs (page 3)
Doc Plus (page 2-4, page 8)
[edit 24/02/08]: 5751 en V1 et V2
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REGLAGE DU BIAS
Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Une vidéo
Sur eurotubes, on trouve des videos qui montrent comment regler le bias. Pour le jvm, il suffit de regarder la video #2. Regler le bias ne necessite qu'un multimètre, un tournevis avec manche plastique (si vous tenez à la vie), et d'avoir 2 paires d'EL34 appairés, etant donné que le reglage du bias se fait par paire. Le kit d'eurotubes = un quartet d'EL34, ce qui ne me parait pas utile. Je vous conseille de regarder egalement la video #5, qui montre les 1eres étapes et précautions à prendre.
Les points de mesures, et trimpots de reglage du bias
Pour cette image, j'ai utilisé une photo prise par un membre du forum jvm410.
Le rectangle noir indique l'endroit où placer les pinces du multimètre, les 2 cercles rouges la position des 2 trimpots.
"Le rectangle noir" = 3 pins:
- pin du milieu est le ground = la masse = le fil noir de votre multimetre.
- pin gauche permet de lire la valeur du bias de la paire d'EL34 situées à gauche = contact avec le positif = fil rouge du multimetre.
- pin droite ... c'est la meme chose sauf que c'est pour l'autre paire d'EL34.
Les cercles rouges = les trimpots qui permettent de regler le bias à l'aide d'un tournevis avec manche plastique (je le rappelle !). Le trimpot de gauche permet de regler le bias de la paire d'EL34 de gauche, le trimpot de droite ...
Les 1ères étapes
Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
1- tournevis manche plastique !
2- retirer cable speaker et cable alim
3- devisser et sortir le chassis soigneusement
4- retirer les lampes, vaporiser du nettoyant contact sur les pins des lampes, et insérer 3 ou 4 fois de manière nettoyer à nettoyer les tube sockets.
5- placer les nouvelles lampes
6- placer le "bias cable"
7- rebrancher cable speaker et alim
8- mettre les 2 masters volume a zero
9- power, puis standby et laisser chauffer 5-10 min
10- mesurer et ajuster le bias (ci-dessous)
Citation : Its basically a pair of 3.96mm molex plugs and three 10" pieces of 16 gauge insulated wire.
Une putain d'astuce proposé sur le forum jvm410 ! Vous placez une extremité sur les pins de mesure (rectangle noir de la photo interne du JVM), et l'autre extremité permettra de faire la mesure à l'aide du multimètre. Il faut toujours tourner les trimpots avec un tournevis (manche isolant), mais disons que ce petit truc limite les risques.
Mesure et ajustement du bias
Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Dans le cas du jvm, on regle le bias de chaque paire, d'où l'interet d'acheter des EL34 appairés.
Commenceons par ex par la paire de gauche, en mettant le fil noir du multimetre sur la pin du milieu, et le fil rouge sur la pin gauche. Regler le multimètre sur 200mV (dans le cas présent 1 mV = 1 mA) Lire la valeur. Ensuite à l'aide tu tournevis, tourner le trimpot gauche doucement, et suivre l'evolution de la valeur sur l'ecran du multimetre. Une fois que la valeur souhaitée est atteinte, ne plus toucher au trimpot.
Repeter ces étapes pour la paire d'EL34 de droite, en prenant soin de regler le bias à la meme valeur (1mA de différence c'est correct).
Sur le forum jvm410, il y a le designer du JVM (Santiago) qui participe, et qui precise que le bias doit etre reglé entre 30 et 45mA par lampe. Il prefere entre 30 et 35 mA. Donc pour chaque point de mesure, regler le bias entre 60 et 70 mA.
[edit 22/01/08]
D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...
[edit 23/01/08]
Je me suis decidé a mettre des JJ EL34L en puissance.
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FX Loops
Mix sur 100% = baisse de volume
Je viens de me taper les sujets relatifs aux Fx loops sur le forum JVM410, et j'ai appris une info essentielle: les membres de jvm410 postent de nouveaux sujets sans lire les anciens !
Non en fait, c'est qu'il ne faut pas mettre regler le mix de la loop parallele sur 100% (dry) sinon il y a une perte de volume. Santiago conseille 90-95%, mais un jvm user a indiqué qu'il devait meme descendre à 85%. Donc à chacun de tester. Bon sinon je vais décrire un peu les loops pour ceux qui ne sont pas familiers.
Serial/Parellel vs Power Amp Insert/Serial
Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.
- Il est possible d'insérer un multieffet niveau ligne, ou bien d'utiliser uniquement la section preamp ou la section poweramp du JVM.
- A l'arriere, il y a un switch bypass/active. Si vous n'utilisez pas cette boucle, mettez le switch sur bypass.
- A noter que le switch fx loop de la facade avant est reservé à la boucle parallele.
Serial/Parallel = en parallele entre le preamp et le poweramp.
- Vous pouvez choisir entre un niveau ligne (+4dBu) ou un niveau pour les pedales d'effets (-10dBV).
- Le switch fx loop sur la facade avant permet de choisir sur quel canal, la boucle parallele est activée. Donc par ex, vous pouvez mettre un chorus dans cette boucle, et regler l'ampli pour que le chorus ne soit actif que sur le canal clean.
- Ensuite vous devez regler le potard de mix. Comme indiqué plus haut, si vous mettez le potard à fond, vous risquez d'observer une baisse de volume. Donc reglez vers 90-95% comme preconisé par le designer himself.
- En ne branchant aucun cable dans le send et le return, le potard de mix agit comme un 3eme master volume. Donc si le potard de mix est à 0 (wet) = plus de son !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 20:24:28 ]
hellpig
Je dis que je suis content de cet achat , que c'est nickel, que le souffle a disparu avec ces tubes et toi tu nous sors que mes lampes ont un problème ....
Bref intervention inutile , désolé de te dire ça comme ça .
hellpig
Que faudrait il changer ? V3 ? Je pensais mettre une ecc83s ...des avis ?
fablezik
C est tres mauvais de changer les lampes d'usines
Ou alors il faut les changer toutes , tu risque gros juste pour le avoir plus d'aigues
A ta place je n'y toucherai pas , à moins qu'elle soit endommagée
Les lampes d'usines sont fiables , prend plutot une pedale d'effet pour rectifier
Beaucoup de zicos ont eus de soucis apres avoir bidouiller leur lampes
A bientot
Chris Martins
Non, ce n'est pas mauvais de changer les lampes d'origine, et surement pas les lampes de préampli. Si tu merdoyes le bias des lampes de puissance, tu peux effectivement risquer un son un peu mou ou trop raide, mais pour les lampes de préampli, tant que tu restes dans le même type, aucun risque.
hellpig
Mais quelqu'un a t il testé la ecc83s en v3 ou v4 ?!
fablezik
Et bien oui c est mauvais car les lampes sont etudiées pour
Tu as tout lu apparement mais pas ce qu'il faut .
J'ai 50 ans et je connais l'histoire des lampes et les galeres qu'ont eus les musiciens qui ont voulu bidouiller eux meme leur tete
Apres ce que j'en dis c est pour prevenir
Faites ce que vous voulez mais venez pas vous plaindre ici apres
Bye
Doc Plus
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
fablezik
Ben helas si
Une lampes a une durée de vie et se fatigue a fur et a mesure
Si les lampes remplacee non pas la meme intensité c est mauvais , meme si c est les memes
Donc si elles ne sont pas equilibrées c est pas bon > pertes de son , fatigue des autres lampes ect
fablezik
Et en plus juste pour coriger des aigues , ce qui peu etre fait avec une petite pedale c est prendre des risques pour pa grand chose
J'ai pas mal d'exemple de personnes qui ont changées leur lampes eux meme et qui l'ont largement regreté
M'enfin encore une fois faites comme vous voulez
Bonne soiree
Jp6l6
Ben helas si
Une lampes a une durée de vie et se fatigue a fur et a mesure
Si les lampes remplacee non pas la meme intensité c est mauvais , meme si c est les memes
Donc si elles ne sont pas equilibrées c est pas bon > pertes de son , fatigue des autres lampes ect
Pardon mais tu te trompes fort, toute personne ayant quelques compétences en électronique te le dira. Il est habituel de vouloir modifier la tonalité d'un ampli en essayant différentes marques de tubes. Dans la famille des 12xx7/ECCxx et leurs dérivés (7025, 5751 etc), tu peux essayer tous ces modèles de toutes les marques sans le moindre danger pour l'ampli (et le préampli).
J'ai beau lire et relire ce que tu as écrit , je ne comprend pas ton intervention .
Je dis que je suis content de cet achat , que c'est nickel, que le souffle a disparu avec ces tubes et toi tu nous sors que mes lampes ont un problème ....
Bref intervention inutile , désolé de te dire ça comme ça .
Surprenante réaction après plus d'un mois
Je pense que tu dois avoir de grosses difficultés en lecture ou de mémoire, voire les deux. À moins que tu rencontres des problèmes avec la chronologie ? Je sais que tu vas bondir, te jeter sur ton clavier et m'adresser fiel et invectives mais j'avais écrit ce qui suit :
Je ne juge rien puisque je n'ai rien entendu, j'ai écrit ce à quoi ta description me fait penser. J'ai juste émis une hypothèse et la partage. C'est encore permis de penser et de le dire ?
C'est une hypothèse d'explication donc pas une certitude sur les petits manques que tu as constatés en utilisant des 5751, tubes que je connais bien et à propos d'un résultat qui avait satisfait Doc Plus. Je n'ai rien inventé :
Le canal clair par contre me déçois un peu plus dans la mesure ou le mode vert et orange sont moins différents qu'avant mais ils sont bien clairs ça , y'a pas de doute .....il manque peut être juste un peu de gras sur le mode orange....
En revanche, je viens de me rendre compte que j'avais écrit une grosse connerie dans l'explication sur le bias, sans gravité pour le réglage, rassurez vous mais sur ses effets. Je me demande pourquoi j'avais écrit qu'une valeur trop négative rend un ampli trop froid et un bias insuffisamment négatif est un réglage trop chaud ? C'est exactement le contraire parce que l'on parle dans ce cas, pardon, d'un flux d'électrons attirés de la cathode, positive, vers la première grille du tube, chargée négativement. Plus le flux d'électrons arrachés de la cathode est grand, plus l'ampli est chaud. Encore pardon pour cette explication technique mais je devais revenir sur mon erreur.
Je trouve cela facile de reconnaître ses propres erreurs.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
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