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Sujet Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

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1 Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]

CHANGEMENT DE LAMPES

Pourquoi ?
Ayant lu des avis sur les forums americains, qui disent qu'un changement de lampes améliore l'ampli, je me suis offert un kit complet sur eurotubes. Prix de revient pour les 9 lampes = 65 euros, alors pourquoi m'en priver ? J'aimerais que l'ampli soit moins bright, donc les JJ devraient assombrir un peu mon JVM.
[Edit 09/12]
Sur ce site, on peut lire "Un principe simple est d'éviter de placer 5 tubes identiques. Souvent le mieux est de ne pas dépasser 2 tubes identiques. Le risque est d'accentuer la tonalité dans un sens ou dans l'autre, soit assombrir, soit trop brillant." De plus sur un forum quebecois, un jvm user a comparé 4 lampes de preamp et la jj est celle qui sonnait le moins bien selon moi. Donc je me suis commandé différentes lampes de preamp chez thetubestore. J'en reparle ci-dessous.

Où acheter ?
Eurotubes c'est un site US, qui propose des kits complets pour retuber un grand nombre d'amplis. De plus chaque kit est disponible avec differentes lampes. Pour le JVM j'ai opté pour le kit standard, mais il en existe d'autres tels que le kit high gain. La grosse critique est qu'il ne vend que des JJ/Tesla.
En france, il y audiotubetech et le marchand du son, en allemagne tubestown et banzai, et au canada thetubestore.

Incidence sur le son ?
Une fois que j'ai recu, et installé je vous en parlerais, en esperant entendre une reelle difference, ce qui n'est pas du tout sur ! :volatil:
J'avais deja retubé avec un kit eurotubes mon ancien combo, et bien que la difference s'entendait, ce n'etait pas non plus un Enorme Changement.
[Edit 09/12]
La difference s'entend mais faut faire des enregistrements pour comparer.

Rôle des lampes de préamp
J'ai trouvé ce pdf qui est une vraie mine d'or ! Il decrit notamment le role des lampes de preamp, et les valeurs de bias d'usine. Ce pdf est l'oeuvre de Frank Pochon, merci à lui ! (Si un jour le lien n'est plus valide, faites le moi savoir en mp.)

[Edit 30/08/2013]: on m'a signalé que le lien était mort. Je ne trouve pas le pdf sur mon ordi, faudrait que je checke dans mon DD externe.


Pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le pdf, voici un resumé issu du forum jvm410.com.

Citation : V1, V2 gain stages, V1A, V2B are used in all modes, the rest is switched in/out depending on the mode.
V3A: tone control buffer.
V3B: channel mixer/ parallel loop send
V4A: FX mix
V4B: Reverb Mix
V5: Phase splitter.



jvmvalvespq9.jpg
Merci à Roger Pastaga pour cette photo.

A = V1
B = V2
C = V3
D = V4
E = V5


Nos combinaisons de lampes
Test de lampes avorté pour le moment (cf page 2)

astrodoubs (page 3)
Doc Plus (page 2-4, page 8)
[edit 24/02/08]: 5751 en V1 et V2 :bravo2:



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REGLAGE DU BIAS

:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

Une vidéo
Sur eurotubes, on trouve des videos qui montrent comment regler le bias. Pour le jvm, il suffit de regarder la video #2. Regler le bias ne necessite qu'un multimètre, un tournevis avec manche plastique (si vous tenez à la vie), et d'avoir 2 paires d'EL34 appairés, etant donné que le reglage du bias se fait par paire. Le kit d'eurotubes = un quartet d'EL34, ce qui ne me parait pas utile. Je vous conseille de regarder egalement la video #5, qui montre les 1eres étapes et précautions à prendre.

Les points de mesures, et trimpots de reglage du bias

 

 

 


Pour cette image, j'ai utilisé une photo prise par un membre du forum jvm410. :oops:
Le rectangle noir indique l'endroit où placer les pinces du multimètre, les 2 cercles rouges la position des 2 trimpots.
"Le rectangle noir" = 3 pins:
- pin du milieu est le ground = la masse = le fil noir de votre multimetre.
- pin gauche permet de lire la valeur du bias de la paire d'EL34 situées à gauche = contact avec le positif = fil rouge du multimetre.
- pin droite ... c'est la meme chose sauf que c'est pour l'autre paire d'EL34.
Les cercles rouges = les trimpots qui permettent de regler le bias à l'aide d'un tournevis avec manche plastique (je le rappelle !). Le trimpot de gauche permet de regler le bias de la paire d'EL34 de gauche, le trimpot de droite ...


Les 1ères étapes
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !

1- tournevis manche plastique !
2- retirer cable speaker et cable alim
3- devisser et sortir le chassis soigneusement
4- retirer les lampes, vaporiser du nettoyant contact sur les pins des lampes, et insérer 3 ou 4 fois de manière nettoyer à nettoyer les tube sockets.
5- placer les nouvelles lampes
6- placer le "bias cable"
7- rebrancher cable speaker et alim
8- mettre les 2 masters volume a zero
9- power, puis standby et laisser chauffer 5-10 min
10- mesurer et ajuster le bias (ci-dessous)

Citation : Its basically a pair of 3.96mm molex plugs and three 10" pieces of 16 gauge insulated wire.


Une putain d'astuce proposé sur le forum jvm410 ! Vous placez une extremité sur les pins de mesure (rectangle noir de la photo interne du JVM), et l'autre extremité permettra de faire la mesure à l'aide du multimètre. Il faut toujours tourner les trimpots avec un tournevis (manche isolant), mais disons que ce petit truc limite les risques.


Mesure et ajustement du bias
:fleche: Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Dans le cas du jvm, on regle le bias de chaque paire, d'où l'interet d'acheter des EL34 appairés.
Commenceons par ex par la paire de gauche, en mettant le fil noir du multimetre sur la pin du milieu, et le fil rouge sur la pin gauche. Regler le multimètre sur 200mV (dans le cas présent 1 mV = 1 mA) Lire la valeur. Ensuite à l'aide tu tournevis, tourner le trimpot gauche doucement, et suivre l'evolution de la valeur sur l'ecran du multimetre. Une fois que la valeur souhaitée est atteinte, ne plus toucher au trimpot.
Repeter ces étapes pour la paire d'EL34 de droite, en prenant soin de regler le bias à la meme valeur (1mA de différence c'est correct).

Sur le forum jvm410, il y a le designer du JVM (Santiago) qui participe, et qui precise que le bias doit etre reglé entre 30 et 45mA par lampe. Il prefere entre 30 et 35 mA. Donc pour chaque point de mesure, regler le bias entre 60 et 70 mA.

[edit 22/01/08]
D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...
[edit 23/01/08]
Je me suis decidé a mettre des JJ EL34L en puissance.

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FX Loops

Mix sur 100% = baisse de volume
Je viens de me taper les sujets relatifs aux Fx loops sur le forum JVM410, et j'ai appris une info essentielle: les membres de jvm410 postent de nouveaux sujets sans lire les anciens ! :volatil:
Non en fait, c'est qu'il ne faut pas mettre regler le mix de la loop parallele sur 100% (dry) sinon il y a une perte de volume. Santiago conseille 90-95%, mais un jvm user a indiqué qu'il devait meme descendre à 85%. Donc à chacun de tester. Bon sinon je vais décrire un peu les loops pour ceux qui ne sont pas familiers.


Serial/Parellel vs Power Amp Insert/Serial


:fleche: Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.
- Il est possible d'insérer un multieffet niveau ligne, ou bien d'utiliser uniquement la section preamp ou la section poweramp du JVM.
- A l'arriere, il y a un switch bypass/active. Si vous n'utilisez pas cette boucle, mettez le switch sur bypass.
- A noter que le switch fx loop de la facade avant est reservé à la boucle parallele.

:fleche: Serial/Parallel = en parallele entre le preamp et le poweramp.
- Vous pouvez choisir entre un niveau ligne (+4dBu) ou un niveau pour les pedales d'effets (-10dBV).
- Le switch fx loop sur la facade avant permet de choisir sur quel canal, la boucle parallele est activée. Donc par ex, vous pouvez mettre un chorus dans cette boucle, et regler l'ampli pour que le chorus ne soit actif que sur le canal clean.
- Ensuite vous devez regler le potard de mix. Comme indiqué plus haut, si vous mettez le potard à fond, vous risquez d'observer une baisse de volume. Donc reglez vers 90-95% comme preconisé par le designer himself.
- En ne branchant aucun cable dans le send et le return, le potard de mix agit comme un 3eme master volume. Donc si le potard de mix est à 0 (wet) = plus de son !

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 20:24:28 ]

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111
Bon, alors première étape : réglage du bias sur les lampes de puissance : catastrophe au départ, une paire à 47mv et l'autre à 61,5... Bravo Marshall... Bon, j'ai remis tout çà à 72mv (36 par lampe, çà me parait correct).
Le trimpot est hyper sensible au passage, l'équilibrage entre les deux paires est assez difficile à réaliser, mais je suis content, je visais 72mv et c'est ok.
Prochaine étape, changement des lampes de préamp et peut-être de puissance, mais en priorité je vais m'attaquer au préamp. Le mien est équipé de lampes marshall :
-V1=VLVE00067
-V2/V3=VLVE00055
-V4/V5=VLVE00067

Bon, çà me semble pas super cohérent tout çà.
Il me semblait que la V5 devrait avoir une référence à part, signifiant qu'ils aient mis une balanced...

Bon, je pense me tourner vers Tube-Depot ou Watford Valves pour vhanger tout çà... mais le choix n'est pas facile. La qualité semble faire pencher pour Watford, mais le prix semble jouer pour Tube-Depot...
Si quelqu'un peut me donner un avis sur mes choix :

Watford :
V1/V2 = ECC83-RETRO/HARMA Cryo
V3/V4 = ECC83-STR/HARMA
V5= ECC83-STR/HARMA-BAL PHASE Cryo

Puissance = 4x EL34/HARMA-RETRO-CRYO

Total = 210 euros livré

Tube Depot :
V1/V2 = 12AX7EH selected low noise/Low Microphony
V3/V4 = 12AX7LPS selected low noise/Low microphony
V5 = JJECC83S Balanced

Puissance = 4x SED EL34

Total = 150 Euros livré (+25% de douane éventuellement = 190 euros)

Des avis sur les lampes Harma de chez Watford Valves?
112
bonsoir
quand tu parles de 72 mV soit 36 mV tu parles de quoi tu mets combien sur les lampes en puissance
moi perso j'aurai fait ce réglage après avoir changer les lampes et non pas avant
est ce que tu peux nous donner des infos merci bien
aurais tu une photo du châssis
merci
laudrien

Laudrien
Musicien Passionné Amateur

113
Salut Laudrien, je vais te renvoyer en page 1 c'est très bien expliqué avec les photos que tu demande. C'est d'ailleurs là dessus que je me suis basé pour le faire, vu que je ne suis pas technicien en amplis lampes.
Tu as raison, le réglage du bias doit se faire APRES l'installation de nouvelles lampes de PUISSANCE. Cependant rien n'interdit de faire une petite vérification de temps en temps....
Là, moi je compte plutôt changer la partie préampli dans un premier temps, je ne toucherai pas aux lampes de puissance avant un petit moment à priori, mais j'ai voulu jeter un œil au réglage d'usine que certains ont trouvé un peu surprenant et je dois me rallier à leur avis, le mien avait dû être réglé avec des moufles.
Je pense d'ailleurs m'orienter vers les HARMA de Watford Valves, sauf avis contraire, sans acheter les tubes de puissance on se retrouve sur quelquechose de plus abordable (120 euros livré)
114
Les Harma je connais pas. Est ce des NOS ?

Sinon j'ai lu pas mal de fois que dans un ampli guitares, c'est pas utile de mettre une balanced en phase inverter. Du coup soit c'est quelque chose qui ne fait pas l'unanimité, soit c'est les vendeurs qui trient les lampes qui veulent faire un peu plus de cash.

J'ai plus de jvm, et même si je l'ai deja fait plusieurs fois dans le topic, je ne peux que vous encourager à essayer des 5751 en V1 et V2 pour les raisons que j'ai déjà évoquées. bravo

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

115
Je sais bien le Doc, j'avais essayé avec une 12AY7-EH en V1 et effectivement çà avait totalement supprimé le problème de souffle bruyant en OD1/OD2 red, mais au détriment du canal clean. Plus aucune saturation possible en clean vert, et autant de perdu en clean orange ou rouge, qui sont des canaux que j'utilise (le clean rouge me sert de crunch).
bref, une 12AY7 (50% gain) en V1 suivie d'une 12AX7 en V2, ou deux 5751 (70% gain) en V1/V2, c'est kiff kiff selon moi. Je préfère mettre des ECC83 triées low noise et jouer sur le potard de gain.
Les HARMA ne sont pas des NOS. Vas jeter un oeil sur le site Watford-Valves.uk et tu verras. A priori ce sont des JJ pour les ECC83, mais pas pour toutes, vu qu'ils ont plusieurs catégories (les STR qui sont probablement des JJ, les 7025 qui ont plus de gain, probablement des chinoises ou sovteck, et enfin les Retro qui sont une reproduction des Mullards d'origine, sans que ce soit une copie identique dans la construction, le but recherché n'étant pas le look mais le son selon eux).
Sinon il me reste les T.A.D. en vente chez Thomann moins cher que chez TAD justement... dur dur de choisir...
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Je suis d'accord avec le fait que des 12AY7 en V1 et V2 permettent de mieux utiliser le gain surtout sur  OD1 et OD2 rouge/orange et ca réduit le souffle.  J'ai installé un quad de EL34 EH et ca change vraiment le son vers du grain lourd, plus riche et harmonieux.  Je constate une baisse de puissance, un peu moins d'aigu (compensable avec le potard présence), mais c'est tant mieux !  Ah oui, j'ai aussi mis le bias a 80mv.  Le canal clair reste bien propre (et sublime).  Mais comme j'ai eu le JVM d'occaz, c'est peut-ètre que mes lampes étaient fatiguées.  Jamais connu un JVM neuf.

Si je joue? Affirmatif! Avec quoi? No comment...

[ Dernière édition du message le 28/02/2010 à 14:55:36 ]

118
Le plus facile pour prendre ses lampes c'est où?
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Petit retour après installation de tubes de chez Watford et quelques heures de rodage : EXTRAORDINAIRE!
Le problème de bruit inhérent au circuit bourré de gain n'est pas corrigé, donc les lampes d'origine étaient à priori pas mal question "low noise". EN revanche, question dynamique, ampleur dans le son, rendu des basses, harmoniques, etc.... Le JVM est transfiguré.
J'y ai donc installé :
V1 et V2 : HARMA ECC83 RETRO CRYO (reproduction Mullard NOS)
V3 et V4 : EH 12AX7 CRYO de chez Watford
V5 : HARMA ECC83 STR CRYO BALANCED

Le son est tout simplement démoniaque, même en OD rouge on retrouve le grain de la guitare malgré le gain important (je suis au delà de 12h). L'attaque est préservée.

Si vous hésitez à cause du prix prohibitif de ces lampes, je pense que le jeu en vaut la chandelle, ce ne sont peut-être pas les meilleures lampes du marché, je n'en sais rien, mais en tout cas, le niveau est excellent.

Je n'ai pas changé les lampes de puissance au final, mais le résultat est déjà trés satisfaisant. Je pense que je suivrais l'avis plus haut et installerai des EH à l'occasion, ou alors des svetlana, pas encore décidé.
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Bonjour, à tous, j'ai aussi un JVM et j'aimerais savoir si le biais est bien réglé, et si possible le "booster" comme vous le faîtes, mais les photos de la première page ne sont plus disponibles, alors sur ce lien, où je branche les câbles du multimètre? et où je règle le biais avec le tournevis?

http://eurotubes.com/MarshallJVM410HBiasPots.JPG

 

[ Dernière édition du message le 28/11/2010 à 14:53:06 ]