Marshall JVM: Changement des lampes, Bias et Fx loops [Edit 24/02/08]
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Doc Plus
CHANGEMENT DE LAMPES
Pourquoi ?
Ayant lu des avis sur les forums americains, qui disent qu'un changement de lampes améliore l'ampli, je me suis offert un kit complet sur eurotubes. Prix de revient pour les 9 lampes = 65 euros, alors pourquoi m'en priver ? J'aimerais que l'ampli soit moins bright, donc les JJ devraient assombrir un peu mon JVM.
[Edit 09/12]
Sur ce site, on peut lire "Un principe simple est d'éviter de placer 5 tubes identiques. Souvent le mieux est de ne pas dépasser 2 tubes identiques. Le risque est d'accentuer la tonalité dans un sens ou dans l'autre, soit assombrir, soit trop brillant." De plus sur un forum quebecois, un jvm user a comparé 4 lampes de preamp et la jj est celle qui sonnait le moins bien selon moi. Donc je me suis commandé différentes lampes de preamp chez thetubestore. J'en reparle ci-dessous.
Où acheter ?
Eurotubes c'est un site US, qui propose des kits complets pour retuber un grand nombre d'amplis. De plus chaque kit est disponible avec differentes lampes. Pour le JVM j'ai opté pour le kit standard, mais il en existe d'autres tels que le kit high gain. La grosse critique est qu'il ne vend que des JJ/Tesla.
En france, il y audiotubetech et le marchand du son, en allemagne tubestown et banzai, et au canada thetubestore.
Incidence sur le son ?
Une fois que j'ai recu, et installé je vous en parlerais, en esperant entendre une reelle difference, ce qui n'est pas du tout sur !
J'avais deja retubé avec un kit eurotubes mon ancien combo, et bien que la difference s'entendait, ce n'etait pas non plus un Enorme Changement.
[Edit 09/12]
La difference s'entend mais faut faire des enregistrements pour comparer.
Rôle des lampes de préamp
J'ai trouvé ce pdf qui est une vraie mine d'or ! Il decrit notamment le role des lampes de preamp, et les valeurs de bias d'usine. Ce pdf est l'oeuvre de Frank Pochon, merci à lui ! (Si un jour le lien n'est plus valide, faites le moi savoir en mp.)
[Edit 30/08/2013]: on m'a signalé que le lien était mort. Je ne trouve pas le pdf sur mon ordi, faudrait que je checke dans mon DD externe.
Pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le pdf, voici un resumé issu du forum jvm410.com.
Citation : V1, V2 gain stages, V1A, V2B are used in all modes, the rest is switched in/out depending on the mode.
V3A: tone control buffer.
V3B: channel mixer/ parallel loop send
V4A: FX mix
V4B: Reverb Mix
V5: Phase splitter.
Merci à Roger Pastaga pour cette photo.
A = V1
B = V2
C = V3
D = V4
E = V5
Nos combinaisons de lampes
Test de lampes avorté pour le moment (cf page 2)
astrodoubs (page 3)
Doc Plus (page 2-4, page 8)
[edit 24/02/08]: 5751 en V1 et V2
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REGLAGE DU BIAS
Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Une vidéo
Sur eurotubes, on trouve des videos qui montrent comment regler le bias. Pour le jvm, il suffit de regarder la video #2. Regler le bias ne necessite qu'un multimètre, un tournevis avec manche plastique (si vous tenez à la vie), et d'avoir 2 paires d'EL34 appairés, etant donné que le reglage du bias se fait par paire. Le kit d'eurotubes = un quartet d'EL34, ce qui ne me parait pas utile. Je vous conseille de regarder egalement la video #5, qui montre les 1eres étapes et précautions à prendre.
Les points de mesures, et trimpots de reglage du bias
Pour cette image, j'ai utilisé une photo prise par un membre du forum jvm410.
Le rectangle noir indique l'endroit où placer les pinces du multimètre, les 2 cercles rouges la position des 2 trimpots.
"Le rectangle noir" = 3 pins:
- pin du milieu est le ground = la masse = le fil noir de votre multimetre.
- pin gauche permet de lire la valeur du bias de la paire d'EL34 situées à gauche = contact avec le positif = fil rouge du multimetre.
- pin droite ... c'est la meme chose sauf que c'est pour l'autre paire d'EL34.
Les cercles rouges = les trimpots qui permettent de regler le bias à l'aide d'un tournevis avec manche plastique (je le rappelle !). Le trimpot de gauche permet de regler le bias de la paire d'EL34 de gauche, le trimpot de droite ...
Les 1ères étapes
Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
1- tournevis manche plastique !
2- retirer cable speaker et cable alim
3- devisser et sortir le chassis soigneusement
4- retirer les lampes, vaporiser du nettoyant contact sur les pins des lampes, et insérer 3 ou 4 fois de manière nettoyer à nettoyer les tube sockets.
5- placer les nouvelles lampes
6- placer le "bias cable"
7- rebrancher cable speaker et alim
8- mettre les 2 masters volume a zero
9- power, puis standby et laisser chauffer 5-10 min
10- mesurer et ajuster le bias (ci-dessous)
Citation : Its basically a pair of 3.96mm molex plugs and three 10" pieces of 16 gauge insulated wire.
Une putain d'astuce proposé sur le forum jvm410 ! Vous placez une extremité sur les pins de mesure (rectangle noir de la photo interne du JVM), et l'autre extremité permettra de faire la mesure à l'aide du multimètre. Il faut toujours tourner les trimpots avec un tournevis (manche isolant), mais disons que ce petit truc limite les risques.
Mesure et ajustement du bias
Avant d'ouvrir il y a une multitude de precautions à prendre. Si vous n'avez pas idées de quelles precautions je veux parler, alors ne touchez à rien et confier ce travail à un pro !
Dans le cas du jvm, on regle le bias de chaque paire, d'où l'interet d'acheter des EL34 appairés.
Commenceons par ex par la paire de gauche, en mettant le fil noir du multimetre sur la pin du milieu, et le fil rouge sur la pin gauche. Regler le multimètre sur 200mV (dans le cas présent 1 mV = 1 mA) Lire la valeur. Ensuite à l'aide tu tournevis, tourner le trimpot gauche doucement, et suivre l'evolution de la valeur sur l'ecran du multimetre. Une fois que la valeur souhaitée est atteinte, ne plus toucher au trimpot.
Repeter ces étapes pour la paire d'EL34 de droite, en prenant soin de regler le bias à la meme valeur (1mA de différence c'est correct).
Sur le forum jvm410, il y a le designer du JVM (Santiago) qui participe, et qui precise que le bias doit etre reglé entre 30 et 45mA par lampe. Il prefere entre 30 et 35 mA. Donc pour chaque point de mesure, regler le bias entre 60 et 70 mA.
[edit 22/01/08]
D'origine mon bias etait plutot chaud, soit environ 66 mV. Je l'ai monté à environ 76mV. A noter que le forum du jvm, un membre avait son bias reglé à 56 mV d'origine, soit 10 mV d'ecart entre son jvm et le mien ! hum hum Marshall ...
[edit 23/01/08]
Je me suis decidé a mettre des JJ EL34L en puissance.
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FX Loops
Mix sur 100% = baisse de volume
Je viens de me taper les sujets relatifs aux Fx loops sur le forum JVM410, et j'ai appris une info essentielle: les membres de jvm410 postent de nouveaux sujets sans lire les anciens !
Non en fait, c'est qu'il ne faut pas mettre regler le mix de la loop parallele sur 100% (dry) sinon il y a une perte de volume. Santiago conseille 90-95%, mais un jvm user a indiqué qu'il devait meme descendre à 85%. Donc à chacun de tester. Bon sinon je vais décrire un peu les loops pour ceux qui ne sont pas familiers.
Serial/Parellel vs Power Amp Insert/Serial
Power Amp Insert/Serial = en serie entre le preamp et le poweramp.
- Le niveau est de +4dBu = niveau ligne, donc les pedales on oublie, excepté les noise gate tel que l'isp decimator.
- Il est possible d'insérer un multieffet niveau ligne, ou bien d'utiliser uniquement la section preamp ou la section poweramp du JVM.
- A l'arriere, il y a un switch bypass/active. Si vous n'utilisez pas cette boucle, mettez le switch sur bypass.
- A noter que le switch fx loop de la facade avant est reservé à la boucle parallele.
Serial/Parallel = en parallele entre le preamp et le poweramp.
- Vous pouvez choisir entre un niveau ligne (+4dBu) ou un niveau pour les pedales d'effets (-10dBV).
- Le switch fx loop sur la facade avant permet de choisir sur quel canal, la boucle parallele est activée. Donc par ex, vous pouvez mettre un chorus dans cette boucle, et regler l'ampli pour que le chorus ne soit actif que sur le canal clean.
- Ensuite vous devez regler le potard de mix. Comme indiqué plus haut, si vous mettez le potard à fond, vous risquez d'observer une baisse de volume. Donc reglez vers 90-95% comme preconisé par le designer himself.
- En ne branchant aucun cable dans le send et le return, le potard de mix agit comme un 3eme master volume. Donc si le potard de mix est à 0 (wet) = plus de son !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
[ Dernière édition du message le 30/08/2013 à 20:24:28 ]
Anonyme
Moi aussi j'ai une lampe de préamp à "faible gain" que j'ai récupéré de mon pédalier Digitech RP7 (à la place j'ai mis une EH12AX7). Il s'agit d'une Sovtek 7025/12AX7WA. Je vais la mettre dans le JVM en V1 pour essayer...
Par contre, je suis en train de tester différentes combinaison de lampes:
V1: Tung Sol standard (pas la Gold je veux dire)
V2: EH (euh.... je sais plus lol, ben la normale quoi)
V3: Sovtek 12AX7 LPS
V4: Sovtek 12AX7 LPS
V5: JJ balanced (pas encore installée car je teste lampe après lampe)
Je crois que je vais virer la Tung Sol, j'ai plus de son clair
Je suis obligé de mettre le gain à 2 pour ne (presque) plus entendre de saturation (et évidemment je monte le Master pour compenser)
To be continued...
Doc Plus
Donc ca ferait:
V1: Philips JAN 5751
V2: Philips JAN 5751
V3: JJ ECC83S
V4: Sovtek 12AX7 LPS
V5: JJ ECC83S balanced
JJ EL34L en poweramp.
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Anonyme
Anonyme
Alors maintenant, je sais que je ne vais pas garder la Tung Sol en V1 car ça sature trop en son clair...
Donc je vais passer avec disposition:
V1: EH 12ax7
V2: JJ ECC83S
V3: Sovtek 12AX7 LPS
V4: Sovtek 12AX7 LPS
V5: JJ balanced
A suivre....
Question: Qu'a telle de spéciale la Sovtek 12AX7 LPS pour qu'elle soit conseillée de la mettre en V3 et V4? J'ai souvent vu que cette lampe revient souvent dans ces positions
a+
Anonyme
Doc Plus
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Nicov76
Citation : je sais que je ne vais pas garder la Tung Sol en V1
Perso sur mon ampli, je trouve que la EH a plus de gain que la TS...
Anonyme
Citation : Les LPS sont transparentes et linéaires dixit Gillou.
Oui ca correspond à ce que j'observe..sur mon preamp micro et mon ampli.
Anonyme
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4 Posté le 01/05/2008 à 18:54
Citation :
Sinon, j'ai vu qu'on trouvait des 12ax7 avec les anodes "équilibrées" (chez Shuguang entre autres), dédiées a la position phase, utile ou gadget ???
Maitre Gillou la recommande, d'après ce que j'ai lu dans les forums.
J'ai une JJ Balanced dans mon JVM410H, j'ai pas encore de recul pour juger l'apport de cette lampe (je suis suffisamment occupé par le choix des V1 et V2 alors je verrai ça plus tard.... )
Par contre je suis certain d'une seule chose: je ne garde plus la Tung Sol en V1, trop trop puissant pour moi y compris en son clair
J'ai mis en V1 et V2:
- JJ ECC83S j'aime bien: son chaud, rond, un peu feutré.
le son crunch bien bien crémeux comme j'aime
- 12AX7EH: le contraire de JJ en fait. Son un peu tranchant mais sans exces, des harmoniques permettant de bien faire sonner les rythmiques à la sauce Metal and co... par contre, les sons clairs et crunch sont évidemment trop brillants à mon gout.
Prochains essai: JJ 83s et 803s en V1 et 12AX7EH en V2 (voire V3) en espérant obtenir un équilibre entre ces 2 lampes
To be continued....
Anonyme
JJECC803 en V1 et V2
12ax7 Marshall d'origine en V3 et V4
et...
JJCC83S Balanced en V5.
J'ai écrit dans un autre sujet qu'une lampe "balanced" en phase shifter n'est pas utile dixit le concepteur de l'ampli. Disons que je la laisse pour l'effet psychologique...
J'ai un son puissant, très propre, pas agressif du tout (sauf en jouant avec l'eq évidemment), chaud, rond, feutré selon les canaux et modes
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