Impédance admissible sur ampli Musique Industrie MI60 Lead

AgentBSZ

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Sujet de la discussion Posté le 23/05/2021 à 12:41:42

Salut le forum,

j'ai une question au sujet de l'impédance de sortie sur mon ampli Musique Industrie MI60 Lead fraichement acquis. Son cab est en 16 Ohms , je n'ai pas encore réussi à l'ouvrir, les vis fendues de l'époques sont bien serrées. Mais les HP ont l'ai d'avoir un pbm, il y a mauvaise vibration dans les graves, selon le volume joué. Je ne sais donc pas s'ils sont d'origine, mais vu le serrage des vis, je dirai que oui!
De ce fait, je voudrai tester l'ampli sur un autre cab, mais je voulais savoir ce qu'on pouvait mettre comme impédance, et sur quelle sortie (il y en a deux, non identifiées)? J'ai cru voir à travers le net que ce serait 4 Ohms à gauche, et 8 à droite, mais rien de sûr!
Quelle est la règle en la matière? Si une sortie ampli indique 8 ohms par exemple, on peut brancher un cab d'impédance supérieur ou égale (8 - 16 Ohms), c'est bien çà?

Merci pour vos lumières!

Bon dimanche, sous vos applaudissements!

Bert

CREACH amp

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AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

2 Posté le 23/05/2021 à 14:17:26

Bonjour Bert,

La doc de l'époque indique une seule sortie en 8 ohm pour le baffle 60g.

Le schéma que l'on trouve indique lui aussi une seule impédance sur le transformateur de sortie.

Infos ici :
https://reverb.com/news/musique-industrie-une-histoire-damplis-francais

N'hésite pas à poster des photos de ton ampli, notamment les transformateurs et pourquoi pas les branchements des prises Jack à l'intérieur du châssis.

Édit :
Sur un ampli à lampes (comme le mi60) qui a une sortie de 8 ohm, tu pourras mettre un baffle de 4 ohm avec comme conséquence de "tirer" sur les lampes de puissance et donc de les user plus vite, ou tu pourras mettre un baffle de 16 ohm et "tirer" sur le transformateur de sortie.
Ces manipulations sont à prendre avec précaution parce que ça dépend de la construction de l'ampli.

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[ Dernière édition du message le 23/05/2021 à 14:42:32 ]

AgentBSZ

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Nouvel·le AFfilié·e

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3 Posté le 23/05/2021 à 23:10:57

Merci Creach le rapide!

comme quoi faut lire jusqu'au bout (j'avais survolé cette réclame ahah!)...

Suite à un doute, j'ai testé de nouveau le cab 2x12 à 6,9 ohms cette fois (et non pas 16 comme indiqué précédemment par erreur!), du coup çà colle avec une sortie 8 Ohms (?) et deux Celestion G12H Greenbacks en 16 Ohms en // (à vérifier, car je cherche une technique pour enlever ses énormes vis fendues -mais faites d'un acier tendre- elles sont bien serrées!)
J'ai finalement essayé (avec les précautions qui s'imposent: masque, gants et tout le bordel) la tête MI60 sur mon cab Bassman 100 de '77 en 4 Ohms, et là il n'y a pas de problème, et le mariage est même très heureux (Gibson SG Faded & Musicman StingrayIV)! La puissance est dingue en réserve on dirait (atténuateur au minimum, je n'ai pas osé + un dimanche soir)! Comme j'ai vu des photos avec les sorties 4 & 8 Ohms, ainsi que sur un schéma électronique (si qqn peut me confirmer si c'est exact et d'origine?), j'ai branché à gauche, et çà roule, presque pas de souffle, l'EQ est redoutable, et l'atténuateur de puissance superbe... mais çà va encore trop fort en fait! (ce serait son seul défaut apparemment!).
Mais alors, si j'ai bien compris, je "tire sur les lampes"? Bon, soit!
Sinon, pour brancher un deuxième cab,"nous consulter", ah j'adore!...bon, alors si qqn connaît qqn qui connaît qqn qui...
Demain, j'irai explorer le ventre de bête, et y faire une petite colposcopie...

N° de série: tête Mi60 LEAD mod.220V #319 / cab Mi60G #373, 2xEL34 Telefunken Germany

Bert

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CREACH amp

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AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

4 Posté le 24/05/2021 à 08:38:34

Oui 6,9 c'est un baffle 8 ohm.

A confirmer quand tu va l'ouvrir, mais si la photo n'est pas trompeuse je pense ne voir que 2 fils sortir de la droite de l'arrière du transformateur de sortie, donc une seule impédance, 2 fils : ground et 8 ohm.

Donc je pense que les 2 Jacks sont en parallèle.

Les fils de gauche du transformateur de sortie (le transformateur de gauche vue de l'arrière) vont eux aux 2 el34 et à l'alimentation, donc normalement 3 fils.

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AgentBSZ

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

5 Posté le 24/05/2021 à 14:01:09

Salut Cread,

merci pour ta réponse, tu avais vu juste! En effet, j'ai réussi à tout démonter, même le cab qui m'a résisté jusqu'au bout!

Voici les photos de la bête...

Si la sortie est en 2x8Ω en //, çà veut dire que je peux brancher 1x8Ω ou 2x4Ω, si j'ai bien compris?

Pour les hp, je n'ai pas encore trouver la raison de ce bourdonnement. Je me demande si le cab n'a pas pris l'humidité, vu l'oxydation à l'intérieur, ce qui aurait pu altérer les hp?

Pour info, je me suis inscrit sur le forum ProjetG5 qui semble être le haut-lieu des passionnés de ce genre de matos, je pense que je vais trouver toutes les réponses à mes questions.

Merci!

Bert

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AgentBSZ

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Nouvel·le AFfilié·e

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6 Posté le 24/05/2021 à 14:03:26

Les photos >>

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CREACH amp

1107

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

7 Posté le 24/05/2021 à 14:48:54

Haha, j'avais presque vu juste, en faite il y avait un fil rouge derrière le noir et blanc, donc les 2 fils des Jacks sortent de l'autre côté.

Bon en tout cas c'est confirmé tu n'as que 8 ohm, sur les deux Jacks qui sont en parallèle, donc pour bien respecter l'impédance de sortie : un baffle de 8 ohm sur le Jack de gauche ou de droite, et 2 baffles de 16 ohm sur les 2 Jacks.

L'ampli à l'air en bon état général.

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[ Dernière édition du message le 24/05/2021 à 14:49:16 ]

AgentBSZ

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

8 Posté le 24/05/2021 à 15:36:11

Oui l'ampli est nickel, branché sur un cab Fender Bassman 100 de 77 en 4 ohms (le fameux 4x12" pyramidal), je n'ai pas de problème de son (mais apparemment, c'est mauvais pour la durée de vie de tubes?). Mais avec son cab dédié, j'ai de grosses vibrations quand je joue en son clair sur le micro manche par exemple. Faut-il envisager un recônage des HP?

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CREACH amp

1107

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

9 Posté le 24/05/2021 à 17:00:09

La tolérance du mismatch est aussi en fonction de la construction de l'ampli (donc difficile de te recommander de le faire sans trop connaître l'ampli). Là par exemple tu n'as que 470r (sur le schéma) en screen resistor, c'est un peu léger pour les el34.

Certain fabricants te disent que c'est possible sur certains de leurs modèles et pas sur d'autres.

Pour les hp et le recônage, ça dépend du coût. C'est à voir avec par exemple des hp en occasion ou en neuf, pas forcément les mêmes, tu peux changer de hp si tu veux.

Tu n'as le bruit que sur un hp ou les 2 ?

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[ Dernière édition du message le 24/05/2021 à 17:01:36 ]

AgentBSZ

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 24/05/2021 à 17:38:36

Pour l'impédance, il faudrait idéalement lui installer un sélecteur 4-8-16 ohms (j'ai vu que çà se faisait).
Le problème est sur les 2 HP. Mais avec un overdrive, on ne l'entend pas.
Vu l'âge, je trouve çà sympa de garder l'ampli comme à l'origine. Les mêmes HP d'époque, çà vaut une fortune, un recônage, c'est moins cher, mais est-ce que le résultat est convaincant?

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CREACH amp

1107

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

11 Posté le 24/05/2021 à 18:09:06

Pour le recônage, tout ce qui va te rester du hp d'origine en gros c'est le châssis et l'aimant. Tu peux trouver des g12h30 fait en Angleterre en occasion, autrement des g12m creamback par exemple... Ça peut être bien aussi.

Pour le sélecteur d'impédance il faudrait que il y ait le fil de 4 et de 16 ohm à sortir du transformateur pour pouvoir les brancher sur le sélecteur, mais tu n'as que le fil du 8 ohm.

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ghorgh

524

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 24/05/2021 à 18:20:31

Vu que la partie électronique a l'air pas mal on va regarder la partie mécanique:

les vis qui maintiennent les HP au caisson ont l'ai bien oxydée et certaines de travers.
As-tu vérifier que les chassis des 2 HP sont bien solidaires du caisson ? (pas de jeu si tu ''secoues'' les hp à la main)

Ca peut être une cause possible à contrôler et facile à réparer, avant de se lancer dans de la restauration coûteuse.

ps: je vois que tu a placé l'ampli sur une planche à roulette, le problème est-il également présent si tu poses directement l'ampli au sol?

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AgentBSZ

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

13 Posté le 24/05/2021 à 21:48:55

Merci Ghorgh,

c'est vrai que je n'ai pas vérifié les liaisons HP-cab, mais çà m'avait l'air bien serré, je n'ai pas senti de jeu en manipulant le cab.J'ai déjà bien galère pour dévisser les 16 vis à têtes fendues, afin de pouvoir respirer de l'air plus vieux que moi!
Le son pourri est vraiment un bourdonnement sur certaines fréquences graves, uniquement en son clair, sans forcément mettre très fort. Bon, je n'ai pas essayé très fort non plus en son saturé, pour les bons rapports de voisinage...
Après la question est: ces HP étaient-ils vraiment top (une rénovation en vaut-elle la peine), ou peut-on trouver aussi bien sinon mieux sans vendre un organe vital?
Au plaisir de vous lire...
Bert

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delazique

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 05/08/2021 à 11:00:08

Sur MI60 on peut brancher 1 baffle 8ohm ou deux baffles 16ohms (celui fourni avait 2 celestion 16ohm en parallele). En sortant 4ohms le transfo de sortie va mourir, sûr. Pascal

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suggornation

248

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 05/08/2021 à 12:10:35

Ton ampli est super propre. Tes HPs Celestion sont probablement d'origine. Pas sûr qu'ils aient un problème, la résonance est peut-être due au cab ou au moyen de fixation des hps sur le panneau du cab. Pour info (et sous réserves) voici quelques infos sur tes hps

celestion g12h30

Ceramic T1873 G12H 15 Ohm 3423 coil, H1777 cone, 417 susp, no cover

75Hz
Made in England
Rola Ipswich Suffolk

AE T T1873

Jan 1972

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AgentBSZ

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 06/08/2021 à 01:09:52

Merci pour vos réponses!
Entre-temps, j’avais trouvé l’info pour l’impédance de sortie grâce au super forum dédié : projet g5.
Concernant mon pbm de HP, j’ai tout démonté et j’en ai bien un qui est dans le sac, la bobine frotte sur l’aimant. En attendant de tenter un remembranage (est-ce que ça vaut le coup?), je lui ai mis une paire de Sound City de la même époque (du Fane en fait) en 50W16@ trouvée en GB, et ça marche fort. J’ai encore la grille d’aération de la tête qui vibre, mais bon, ça c’est un détail!
Merci pour vos retours les amis!

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