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Comment réduire le souffle voire le couper efficacement ?

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Sujet de la discussion Comment réduire le souffle voire le couper efficacement ?

Salut à tous !

Bon voilà, je possède une 6505, un baffle Line 6 412 en V30.

Je joue actuellement sur une Gibson LP Classic, en micro passif mais que je vais changer bientôt.

Mon "problème" si je puis le qualifier ainsi, est que j'ai remarqué que lorsque le Pré gain est assez élevé (4-5 en fait) sur l'entrée high gain, j'ai un souffle qui s'entend pas mal quand on joue pas (pas encore trop grave me direz vous ^^).

J'ai juste peur que ce souffle s'entende fort lorsque je serai repiqué !

Bref, j'ai testé aussi avec la LTD EC-1000 en EMG de mon pote, pareil.

Les deux tests ont aussi été fait avec une Boss NS-2 mais seulement en Input/Output direct, pas de Send/Return car pas d'effet dans la boucle je voyais pas utile de la faire passer dedans).

Le souffle des micros des deux guitares est effectivement coupé efficacement grâce à la NS2, mais un autre souffle subsiste.

Voilà donc la situation :) pas trop chaud j'espère :x

Est-ce que faire passer la NS2 dans la boucle même si il n'y a pas d'effet dans la boucle, est "obligatoire" pour réduire complètement au silence l'ensemble ?

Je suis conscient aussi que d'autres facteurs entrent en jeu : qualité du câble HP (c'est pas du Yellow je rassure mais il vaut pas 50€ non plus), qualité des fils du baffle (c'est du V30 oui, mais c'pas du Rectifier je sais !), et de la tête aussi, mais comme elle est quand même ultra utilisée dans le monde métal, y'en a sûrement qui ont réglé ce problème !

Voilà donc, si vous avez des suggestions, des solutions magiques, ou si c'est une caractéristique inchangeable de la tête et qu'on doit faire avec :) Merci de m'en faire part !

2

Hello !

Solution radicale avec la ns2. Je joue aussi avec un 6505. Le souffle est affreux, voilà la solution optimale avec la sn2 :

 

Guitare -> ns2 IN

ns2 SEND -> AMPLI in

ns2 OUT -> ampli RETURN

ampli SEND -> ns2 RETURN

sur la ns2, règle le threshold sur 15h environ (pas plus).

position "mute"

 

Utilise des jacks pas trop longs. S'ils sont long, ne les enroulent pas car ça va créer des parasites.

Essaye et tiens nous au courant.

3

Salut à toi

Comme tu le dis si bien, c'est lorsque tu augmentes le gain que le souffle augmente. C'est donc le préampli du Peavey qui est en partie responsable. Si tu mets ton noise gate après ton préampli (donc dans la boucle d'effets), tu devrais résoudre le problème.

Le noise gate sert à éliminer le souffle de tout les éléments se trouvant avant dans la chaîne. Si c'est ton préampli qui souffle, le noise gate doit donc être placé après. C'est à dire dans la boucle d'effets, qu'il y ait ou non d'autres effets dans cette boucle.

Espérant t'avoir aidé.

"Oeil pour oeil" est une loi qui finira par rendre le monde aveugle....
4

Aaah :)

Voilà je me disais bien ;)

Il faut donc brancher la NS2 "entièrement", les entrées Send et Return également.

C'est vrai que dit comme ça, ça parait complètement logique. C'est le préamp qui souffle, c'est juste que j'étais pas sûr que la boucle venait après le préamp, que tout est en série etc...enfin je me comprend, je me doutais qu'il fallait placer la NS2 après le préamp, mais je savais pas comment.

Merci beaucoup à vous ! je testerai ceci :) ça devrait fonctionner je pense.

5

Voila ce que donne le branchement en X :

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http://www.facebook.com/pages/SolarStorm/18307241919

6

Salut !

Concernant la vidéo on entend toujours un léger buzz en arrière plan est ce que vous connaissaient des solutions pour le couper ? ou sinon le bruit est considéré comme normal ?

7

Ce bruit c'est parce que mon courant électrique est merdique. Partout sauf chez moi, je n'ai pas ce bruit^^

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8
bonjour a tous :bravo:
il y as t'il d'autre solution que le noise gate? genre changer des composants?
merci de vos réponses
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
9
le changement des condos et des lampes de puissance pour en mettre des apairées aide vachement. J'ai tester une 5150 mk1 avec ses modifs là et c'est bluffant

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10
tu sais quels composants c'est?et quesque il faut mettre comme lampes?
car c'est vraiment dommage c'est pour le moment apres quelques heures de jeu le seul defaut que je lui ai trouvé!:-p
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
11
Les composants sont tout les condos. Mon tech a ouvert l'ampli et en - de 2 minutes il les avaits tous identifié donc le tient ne devrais pas avoir trop de problème ;-).
Pour les lampes de puissances, il y a des sujets là dessus mais après c'est chacun fait selon ses goûts

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12
tu as fait faire l'opération? si oui tu as senti une grosse difference? sa altére le son? sa coute combien? (bcp de questions! :mdr: )
merci
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
13
Sur le mine j'ai juste fais changer les condos. L'ampli est beaucoup + dynamique et tu a de meilleur basse et + définie

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c'est cool ca! et pour le souffle? et le tarif? :);)
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
15
Pour le souffle ça aide un peu et le tarif c'est selon ton tech

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16
ok
oui mais bon si sa coute quand memes quelques euros et que le resultat est a peine sensible c'est pas trés intéréssant...:((:((:((
merci quand meme de tes réponses :bravo:
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
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Changer les gros condos de filtrage, si possible en augmentant généreusement la capacité et le voltage rend souvent service. C'est sans danger et la dynamique augmente.

Le BOSS NS2 n'est pas terrible non plus. Si tu mets un G String Decimator dans la boucle, tu vas être surpris de l'excellent résultat. Comme tu as une boucle, il faut absolument le G String, plus cher que le modèle de base, cetes.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 03/04/2011 à 15:57:08 ]

18
Citation :
si sa coute quand memes quelques euros et que le resultat est a peine sensible c'est pas trés intéréssant...


Si ton ampli a plus de 10 ou 15 ans, le resultat sera plus qu'a peine sensible, notamment pour ce qui est de la reponse des basses. Si tu joues beaucoup en palm mute avec pas mal de distortion, par exemple.

Par contre, ca n'aura que tres peu d'effet sur le souffle de l'ampli (par opposition au bruit/ronflement/buzz qui eux pourront etre reduits dans une certaine mesure).

[ Dernière édition du message le 03/04/2011 à 14:47:14 ]

19
C'est vrai que ISP fais mieux que la NS-2. J'ai la Decimator en rack maintenant et c'est vraiment autre chose.
Je trouve que le changement de condos est vraiment une bonne chose, ce n'est pas extrememnt marquant mais ça l'est quand même.

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20
Citation :
Je trouve que le changement de condos est vraiment une bonne chose, ce n'est pas extrememnt marquant mais ça l'est quand même


D'origine, sauf dans les amplis "boutique", les valeurs de ces composants sont sous évaluées. Comme je l'ai déjà écrit précédemment, les capacités et voltages des gros condos de filtrage peuvent être généreusement augmentés. là, la différence peut devenir extrèmement marquante.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

21
l'ampli est flambant neuf :bravo:
donc sa pourrait etre une opération interessante a réaliser
j'ai le noise suppresor de mon g major 2 dans la boucle c'est cool comme résultat mais sa coupe pas mal de dynamique nottament en son clair ou il y as quand meme un peu de souffle :oops::oops:
le but de l'opération serait de faire qqe modifications qui permettrait de baisser au maximum ce souffle d'origine et donc minimiser l'utilisation du noise gate
au passage pour le son clair (j'ai posté sur un autre sujet mais pas de réponses :((( ) je suis vraiment agréablement surpris (j'ai le 6505+) on arrive a avoir qqe chose de trés correct mais toujours un peu raide je me demandais si on changé que la lampe de préamp dédiée au clair par une lampe typée vintage on arrivé a donner du corp et de la chaleur a ce canal? (grosso modo quelqu'un a t'il tenté l'experience? :-p )
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
22
Justement, c'est si ton ampli a plus de 10-15 ans que c'est peut-etre une bonne idee de changer les condensateurs (electrolytiques). Si ton ampli est neuf, les condos aussi.
23
trés bon raisonement :bravo:
tu as raison donc a mon avis apr un bon noise gate pas de solutions :oops:
sa doit venir de la construction de l'ampli
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!
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Ba disons que le design de base du 6505 c'est un peu (beucoup) comme le 5150 (que je connais assez bien niveau electronique). pour reduire le souffle c'est vite costaux car en fait c'est un ampli high gain et donc le moindre petit souffle en entrée se retrouve multiplié de beaucoup en sortie.

pour ça y'a peu de solution, mais voila quelques truc a faire:

-Un gate dans la boucle, mais tu as le souffle quand le gate se desactive. (perso j'aime pas)

-Un reducteur de bruit dans la boucle (perso j'utilise un des canaux de mon S-com+ samson) en mode reducteur (pas gate) je perds un poil de volume et beaucoup du souffle, derriere un equaliser 32 bandes en rack pour regonfler le volume perdu. comme ça j'ai pas d'alterations sonore.

-avoir une gratte en actif et utiliser l'entrée high gain, car en actif tu passe en basse impedance, donc tu reduit ton rapport signal/bruit. perso j'utilise des micro passif seymour et un preamp EMG Afterburner avec le gain a 0 juste pour passer en basse impedance)

- mettre des lampes de preamps de bonne qualité car les lampes d'origine fournies par le fabricant d'ampli c'est du tout venant, en general, insister sur la qualité de V1 car c'est la que le souffle est le plus sensible.
mettre des lampes a tres bas niveau de bruit en V1 puis des lampes a plus haut gain en V2, V3,etc...

-Avoir une bonne ligne electrique pour eviter la ronflette de l'alim. (preso j'utilise un onduleur ça aide bien a ce niveau).

-Ensuite essayer d'utiliser le moin de pré gain possible, car forcement augmenter le gain en entré genere du souffle et ça c'est les loi de la physique, tu peu rien y changer.

-Dernier details verifie le cable d'alimentation celui que j'ai eut avait un fil de masse avec une resistance enorme, j'ai echangé avec celui de mon valveking avec celui de mon pc (meilleur cable alim) et j'ai deja perdu pas mal de parasites. de plus evite les enchainement de prises multiprise car a chaque connexion/metre de cable la resistance du fils de terre augmente, ou de mettre plusieurs appareils sur la meme prise que l'ampli, si je branche mon ampli sur la meme multiprise que mon pc, j'ai le souffle de l'alime PC qui viens saccager mon son.

-Finalement modifier le design de l'ampli, augmenter la valeur du condensateur d'entré ce qui vas diminuer les souffle aigus, mais faudra rebooster les aigu apres dans le circuit, ajouter des resistance de grilles en entré de chaque triodes (10k Ohms) partout ou il n'y en a pas.
augmenter le nombre, et surtout la valeur des condensateurs de la partie alim.
Placer un petit condensateur (genre entre 20 et 50nF) entre les pattes 4 et 5 de chaque socket 12AX7 pour supprimer le souffle des filaments de chauffe des lampes de preamps.
Mais ces modifs son rapidements compliqués pour les non experimentés en electronique. et malheureusement, les grosses companies fabricantes d'ampli tirent sur les cout pour augmenter le benefice et la plupart des amplis modernes souffrent de lacunes importantes dans le design afin d'economiser le cout de 2 ou 3 condensateur et 3 ou 4 resistances.
De plus les cartes sont de moins en moins aérés et de plus en plus mal conçues, si biens que sur certains amplis y'a pas la place d'ajouter une resistance, ni la possibilité de la souder car les pistes sont pas accessibles ou recouverte d'une infame resine indecollable sans tout bousiller.

Helas Il deviens extremement rare de trouver des amplis au design correct et complet (souvent les fabricants virent des composant pour economiser, quitte a perdre en qualité) Si ça peu un peu te reconforter, meme les tetes a 3000 euro souffrent de ces probleme (triple recto.par exemple)

Bien que je desaprouve a 100% je comprend leur point de vu.
M'etant fabriqué mon ampli moi meme je peu t'affirmer que chaque details compte, le filtrage complet de tous les etage dans mon ampli represente 1/2 du budget en composant, prend enormement de place (hé oui réduire la taille de la carte electronique reduit aussi le cout), malheureusement les fabriquant retirent au fils des models un filtre par ci, un filtre par la, et au fils des generation la qualité se degrade jusqu'au jours ou tu te retrouve avec un ampli neuf qui souffle des le premier jours. :(((

Perso si ton budjet est serré je te conseil de commencer par le changement des lampes de préamps car comme dit plus haut, elle doivent etre de pietre qualité (comme dans la pupart des peavey) meme si la marque de ces lampes est bonne, ils achetes les "dechets" que les fabriquant de lampes n'osent pas vendre au distributeurs de tubes renommés donc tu prend la meme marque chez un distributeur de tube serieux et tu auras surement deja une difference (profite en pour panacher les marques, ça joue beaucoup sur le son et ça evite de cumuler les defaut d'une marque car je sais par experience que peavey met 3 JJecc803s sur les VK100 ce qui est une heresie, rien que de ne laisser une seul JJ et mixer avec d'autres marque et le son deviens carrement meilleur, si tu recherche a gagner en gain, utilise une tung sol dans ta config, genre V2, V3 ou V4, une sovtek LPS en inverseuse de phase c'est pas mal aussi pour limiter le souffle)



http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 03/04/2011 à 23:44:07 ]

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ou ben la c'est ce qu'on apelle une réponse compléte et precise :D:
merci beaucoup a toi d'avoir pris le temps de me répondre et de m'avoir donné de si précieux conseils!(pour moi et les autres aussi :bravo: )
je vais abuser un peu en te posant qqe questions supplementaire vu que je t'ai sous la main :mdr::mdr: jai en ma possession 1 12ax7 tung-sol ecc803s, 2 12ax7 electro harmonix et je projette de me commander une jj ecc83s pour le canal clair pour adoucir un peu le son clair
tu pense que ce sont de bonnes lampes pour cet ampli?dans quel ordre les mettrait tu? pense tu que la JJ va m'adoucir le canal clair que je trouve trop raide ou alors il y as des lampes bien mieux que celle la pour ca?
merci beaucoup de tes réponses ;)
Ohhhh mon dieu c'est super resistant!!!