Perfect pitch

Spirou

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/06/2003 à 18:55:51

Salut,
Y'a qq'un qu'a entendu parler d'une méthode pour avoir l'oreille absolue (perfect pitch en anglais)?
Je suis tombé un peu par hazard sur le site d'un gars, David Lucas Burge, qui prétend nous faire parvenir à avoir cette "oreille absolu" à l'aide de CDs et bouquins (moyennant grosse finance...).
Si vous pouviez me dire ce qu'il en est (arnaque? révolution?).
Merci.

Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 05/01/2005 à 00:06:42

C'est légerement hs, mais...
Quand jentends une musique, j'entends des accords, des notes, sans pouvoir y mettre un nom, je les reconnais, je sais les avoir déja entendu dans telle autre musique, en m'apercevant de différences de tons et demi-tons sur certaines notes. Est-ce que ça signifie quelque chose?

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Anonyme

521397

27 Posté le 05/01/2005 à 00:14:45

Citation : il nous apprend à reconnaître la quinte à partir d'une note puis la quarte...jusqu'à tout savoir, le but final étant de pouvoir évidemment l"déchiffrer un morceau horizontalement et verticalement (la mélodie et les accords).

qqn d'autre a essayé cette méthode?

oui, et en fait cette methode est trés connu, ca s'appel:

LE SOLFEGE !!!!!!!

il est marrant ce "David Lucas Burge".... :lol:

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Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 05/01/2005 à 00:44:55

Je dois avoir une oreille semi-absolue-relative, car j'ai appris à mémoriser le DO : par exemple de tête pour trouver le nom d'une note je pars de ce DO mémorisé et je monte d'un ton à chaque fois, à force d'entrainement on peut même mémoriser d'autres notes...

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Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 05/01/2005 à 00:49:39

Et je pense que l'oreille absolue n'est pas "inné" , par exemple Marie nous dit que dès qu'elle joue une note au piano, son ami sait directement quelle note c'est. Mais pour savoir qu'un DO est un DO, ou qu'un SI sonne comme un SI, il a bien fallu qu'il l'apprenne. voilà pourquoi je pense que c'est plus de l'apprentissage ...

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Anonyme

363

30 Posté le 05/01/2005 à 01:31:54

Le sujet est intéressant, mon prof en musico nous a apporté une belle réponse : "certains ont la notion des hauteurs, d'autres celle des timbres..." il semblerait que nous ne soyons pas tous pourvus du même fonctionnement oreille==>cerveau (du moins le souvenir du son, de la note) alors y'a des gens qui pourront s'entrainer toute une vie et ne jamais reconnaître les intervalles, si on prend ce principe à l'extrème avec des notes aléatoires, bien sur l'oreille "s'entraine" on peut arriver à un bon niveau d'écoute, mais y'aura toujours une faculté inné à reconnaître plus un timbre qu'une hauteur ou inversement...

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khaledo

9403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 05/01/2005 à 02:50:05

Citation : À propos de perfect pitch:
trouvez-vous tous qu'un:
fa dièse sonne vibrant, vif et anguleux
mi bémol sonne plus rond, plus doux
la bémol sonne également doux et rond
et ceci quel que soit l'instrument (avec un la à 440hz bien sûr) et cela n'a rien à voir avec la hauteur de la note.

c'est ce que david lucas burge semble dire. êtes-vous d'accord

Citation : Là on est carrément dans le domaine mystique, et je suis désolé de te décevoir, mais tout ça n'a aucun fondement.

C'est vrai que c'est du mistique parce que la sonorité dépend de l'enchainement des notes, de l'harmonie et des arrangements du morceau.

Mais il faut savoir que le fa dièse n'est pas un sol bémol. Je ne sais pas si c'est ça que veut dire David Lucas Burge et que notre ami a mal compris.

En effet, si je me souviens bien de tout ça: un ton = 9 commas et un demi ton=5 commas
donc fa dièse = fa + 5 commas = sol - 4 commas
et sol bémol = sol - 5 commas = fa + 4 commas

Maintenant le gars qui capte la différence je sais pas si c'est possible à l'oreille et c'est vachement expérimental comme truc pour le mettre en évidence à l'oreille humaine, chapeau... Peut être il y a une sensation un peu différente de la note et c'est celà dont parle Mr Lucas.

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http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

honlo

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 05/01/2005 à 03:02:12

Je penses que qqx ,certains se la jouent vraiment question oreille, je me souviens d'un groupe ou le clavier exigeait qu'on s'accorde tous en 442 rapport a son rhodes ,je me suis fait un malin plaisir a m'accorder en 440 pendant des mois sans qu'il capte la moindre difference ;) ; ha l'oreille , l'oreille... :mdr:

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Life ain't nothin' but a bubble...

khaledo

9403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 05/01/2005 à 03:13:28

Citation : certains se la jouent vraiment question oreille

C'est clair...

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Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 05/01/2005 à 03:19:57

À Caledonian :
je vois ce que tu veux dire, c'est dû à l'adoption de l'échelle tempérée, toutes les notes (ou plutôt les intervales) saont fausses (seule l'octave est juste).

Des multitudes de modèles sont possibles, on a choisi celui qui permet de transposer.

les attractions entre les ntes sont plus tangibles (à ce qu'il paraît dans les échelles non tempérées)

cool ce topic ....

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

khaledo

9403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 05/01/2005 à 03:26:47

Voilà oui, c'est ça, seule l'octave est juste. Après il y a plusieurs définitions du comma. Ce sont des définitions mathématiques mais elles s'accordent à diviser le ton en environ 9 commas...
Par contre, de là à entendre les différences ça m'étonnerait que ce soit possible au niveau de l'oreille humaine! :non:

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http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 05/01/2005 à 03:37:11

Certains chefs d'orchestres(et sans doute d'autres) arrivent à discerner des fréquences au niveau du comma, mais comme tu dis il existe plusieurs définitions d'un comma (chaque échelle possède son comma).

L'oreille humaine réserve parfois de belles surprises.

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Stravelinsky

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 04/02/2005 à 02:49:40

Citation : À propos de perfect pitch:
trouvez-vous tous qu'un:
fa dièse sonne vibrant, vif et anguleux
mi bémol sonne plus rond, plus doux
la bémol sonne également doux et rond
et ceci quel que soit l'instrument (avec un la à 440hz bien sûr) et cela n'a rien à voir avec la hauteur de la note.

c'est ce que david lucas burge semble dire. êtes-vous d'accord

C'est l'idée, totalement psychologique, et très répandue, que les bémols sont doux et les dièses sont durs. C'est l'idée qu'il se fait du fa #, et il ne dirait certainement pas la même chose s'il parlait du sol bémol (qui est pourtant la même note ; à part ces histoires de tempérament et comas qui ne nous intéressent pas ici, le principe de l'oreille absolue étant de globalement distinguer un demi-ton d'un autre - certains ont une oreille encore plus précise, mais c'est autre chose...).
Même Beethoven parlait du prétendu caractère du ton de sol bémol majeur, qu'il préfère de loin à celui de fa # majeur (la différence n'existe pourtant que sur le papier !).

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cracktest

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 01/03/2006 à 22:48:43

Voila je me suis mis a la musique relativement tard 13 ans, et je reve depuis longtemp de l'oreille absolu.
Me voici en license de materiaux sonore et enregistrement musical (en gros une bonne partie de psychoacoustique) et voila qu'avec un professeur nous abordons le sujet de l'oreille absolue. Il nous a clairement conseiller la methode de david burge, en six mois l'oreille absolu semblerait pouvoir se developer d'une maniere significative avec 15min de travail par jours.

Donc voila je vien de me choper cette methode aujourdhui, on y parle bien d'un fa# plus vibrant qu'un MIb, mais au premier abord j'avou que cela est tres abstrait je suis depuis 1h heure dessus et je ne n'entend toujours pas cette difference. Pourtant je pense avoir un oreille des "timbre" assez developée...
Car c'est biend e cela qu'il sagit, reconnaitre les notes en fonction de leur timbre, timbre propre a chacune des frequences.

sinon en ce qui me concerne je comptait experimenté quelque chose , voila de memoire je pe reocnnaitre et chanter 3 notes "la" "re" et "mi" (par hazard les 3accords blues les plus standards) et je pe par recoupement chanter et reconnaitre pas mal d'autres note (mais cela n'est pas aussi instinctif)

cette reconnaissance pe donc se faire via "le bourage de crane" lol, la personne qui sera assez courageuse pour s'endormir en laissant tourner en boucle pendant 1 semaines une voix feminine chantant "do do do do do" (a la bonne hauteur biensur ) reconnaitra la note do à vie a mon avis.

bref ce qui est sur et ce qui a été confirmé par pas mal d'ethnomusicologue, de psychoacousticien est que l'oreille absolue peut s'apprendre a tout age, c'est inné chez certaines personne et cela peut s apprendre chez les autres.

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koni

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 11/04/2007 à 23:41:40

Ahhhhh....

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Anonyme

2131

40 Posté le 23/04/2007 à 00:50:26

Je me demande comment on peut s'entraîner à l'oreille absolue sur un site...
admettons que je trouve la première note,ok, bravo ; mais pour les suivantes ce sera de l'oreille relative - sauf à se déconnecter et à recommencer une heure plus tard, mais ça je peux le faire à tout moment en décrochant mon téléphone.

Ensuite dire que les fa# ça gratte, et que les bémols ça sonne rond, moi je veux bien, mais ça relève de "mangeons de l'antilope pour courir plus vite" :P:

Pour finir, j'ai lu (pas de la même personne, il est vrai) d'une part que fa# et solb sont différents, et d'autre part qu'on peut s'entraîner au piano... bon, faudrait savoir :D:

De toute façon, l'oreille absolue n'a guère d'importance pour la pratique musicale - mais évidemment c'est ce que soulignent ceux qui, comme moi, en sont dépourvus :clin:

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

41 Posté le 27/04/2007 à 14:29:20

Allez, encore un autre sujet sur l'oreille absolue :zzz:

https://en.wikipedia.org/wiki/Perfect_pitch

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Anonyme

2131

42 Posté le 28/04/2007 à 01:52:29

Citation :
Zzzz

+1 bien que je me sois laissé piéger en contribuant un tout petit peu :oops:

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Gooliver7

1121

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 06/02/2008 à 11:02:10

Comme d'hab j'arrive après la bataille, mais c'est pas grave.
Juste un petit mot:

L'oreille absolue est un don: Oui et Non

il y a des gens qui naissent avec et d'autre qui vont devoir la travailler

Après 7 ans si on l'a pas c'est mort? Non

Je ne suis pas d'accords du tout c'est comme tout, apprendre l'anglais à un petit de 4 ans sera beaucoup plus constructif, qu'à une personne de 70 ans, les enfants apprennent plus vite c'est sur, mais si on veut, on peut la travailler à tout age. (d'ailleur c'est ce que j'essaie de faire...)

Est-ce essentiel? Et bien moi je dirai que c'est un plus important et ça peut vraiment servir, je le vois bien quand je joue avec qqun qui a l'oreille absolue, lors d'un question/réponse dans un solo, le musicien arrive à entendre tout ce que je joue et à le reproduire ça c'est un plus que peux donner l'oreille absolue.

Est vrai qu'on peut très mal vivre l'oreille absolue?
?????????????????????????????????????????????????????

Je sais pas, il parraît.

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https://www.youtube.com/user/gooliver7

allaf

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

44 Posté le 28/08/2009 à 17:22:09

Non, que je sache il n'existe aucun cas confirmé de personne ayant acquis l'oreiille absolue à l'age adulte.

Des methodes marchent tres bien sur des jeune enfants, mais les mêmes methodes sur un adulte, même pendant 10 ans, ne donnent rien.
Le travail de ce gars là sur le sujet est très interessant -> http://www.aruffo.com/eartraining/theories.htm .

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[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 17:26:17 ]

Anonyme

2131

45 Posté le 28/08/2009 à 18:26:42

Citation de undefined :
quand je joue avec qqun qui a l'oreille absolue, lors d'un question/réponse dans un solo, le musicien arrive à entendre tout ce que je joue

Tu joues sans partition ? Parce que sinon, quand il a entendu et lu quelques notes, n'importe quel musicien expérimenté peut identifier les suivantes.

Par ailleurs, oui, j'ai rencontré une personne qui disait subir quelques inconvénients à cause de l'oreille absolue. Elle n'aimait pas, s'il y avait un texte chanté, entendre une syllabe en 'a' sur un Mi, ou en 'i' sur un Do, etc !

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[ Dernière édition du message le 28/08/2009 à 18:29:53 ]

cowboy

235

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 29/08/2009 à 11:22:52

Citation :
fa dièse sonne vibrant, vif et anguleux mi bémol sonne plus rond, plus douxCertaines méthodes pour acquérir l'oreille absolue se basent sur le fait d'identifier le timbre propre à chaque hauteur de note. Pour identifier ce timbre, on cherchera à discerner sa couleur propre, le sentiment qu'il éveillle, la forme à laquelle il s'associe, etc. De là, on se retrouve avec des trucs du genre "un do dièse est gris-rouge, insistant et légèrement angoissant, rond, rugueux, etc."

Après, on n'est pas égaux devant l'oreille absolue.
Thierry Ardisson a dit :
C'est injuste. Mais la vie est injuste.

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Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!