¿ Théorie ou impro ?
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Aprés ca mes parents vendent mon piano, et je me retrouve seul avec un vieux synthé à petites touches, bien pour s'amuser de temps en temps mais sans plus. A 16 ans, je découvre les joies des percus dans un groupe, en jouant sur mon synthé (un Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Salut Toutwoui
alors lis cette page j'y explique un peu la tonalité.
Sit u veux + de détails envois moi un mail et je t'enverrai un article que j'ai écrit sur le système tonal.
Alors quand je parle du systèmatisme, je veux dire qu'une formule harmonico/mélodique qui se répète en changeanr quasi uniquement les formules d'accompagnement (orchestration) sur un format constant de mesures (carrure) donne un effet un peu systèmatique. Un effet simple et efficace serait, par exemple de briser un peu ce systématisme par un principe thème A puis thème B.
Laurent.
alors lis cette page j'y explique un peu la tonalité.
Sit u veux + de détails envois moi un mail et je t'enverrai un article que j'ai écrit sur le système tonal.
Alors quand je parle du systèmatisme, je veux dire qu'une formule harmonico/mélodique qui se répète en changeanr quasi uniquement les formules d'accompagnement (orchestration) sur un format constant de mesures (carrure) donne un effet un peu systèmatique. Un effet simple et efficace serait, par exemple de briser un peu ce systématisme par un principe thème A puis thème B.
Laurent.
bluemice
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je profite de la réponse de bluemice pour parler d'un truc. Je pense qu'il ne faut pas confondre la composition et l'interprétation. Un bon morceau mal joué reste un bon morceau et vice-versa.
Laurent.
Laurent.
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Merci pour tes commentaires bluemice,
Il n'y a carément pas de sustain sur la rythme, j'ai fait ce début de morceau avec reason, et je maîtrise encore mal, et puis en plus, ça à été fait avec un clavier maître midi pas top niveau du touché, j'ai du mal, surtout quant faut jouer vite, et pour finir je n'ais pas de pédale de sustain sur mon clavier ... donc galère galère
Je me demandais d'ailleur comment simuler un pédale sur mon ordi. Vivement que j'ai les moyens de me prendre un p80 de chez yamaha, je l'ais essayé cette semaine et j'ai été trés agréablement surpris par le touché, j'ai hate 
Laurent, merci pour le lien, je n'ais pas encore été lire, je vais faire ca dans l'aprés midi je pense. Je comprends bien ce que tu veux dire par systématisme maintenant, et j'en suis entièrement consciens en fait
Je sais bien qu'une suite de 6 accords joués en boucle une dizaine de fois c'est pas le top du tout pour faire un morceau qui saoule pas. J'ai déja trouvé mon theme B comme tu dis lol et pis des autres aussi, je compte pas me limiter à 2 thémes dans un morceau, mais plutôt 4 voir 5 si j'ai des idées en stock. Je disais que cette minute 20 n'est qu'un début d'ébauche de brouillon, j'aurai du plutôt dire : un début d'ébauche de brouillon même pas finit 
Je touche plus trop mon clavier depuis que j'ai recu ma nouvelle batterie, mais vais m'y remettre trés bientôt, je vous enverai ma prochaine version pour avoir encore des critiques, j'aime ca les critiques, rien de tel pour evoluer, alors hésitez pas
A bientôt
Yannick
Citation : Peut etre avec un peu plus de sustain sur la rythmique !
Il n'y a carément pas de sustain sur la rythme, j'ai fait ce début de morceau avec reason, et je maîtrise encore mal, et puis en plus, ça à été fait avec un clavier maître midi pas top niveau du touché, j'ai du mal, surtout quant faut jouer vite, et pour finir je n'ais pas de pédale de sustain sur mon clavier ... donc galère galère
Je me demandais d'ailleur comment simuler un pédale sur mon ordi. Vivement que j'ai les moyens de me prendre un p80 de chez yamaha, je l'ais essayé cette semaine et j'ai été trés agréablement surpris par le touché, j'ai hate Laurent, merci pour le lien, je n'ais pas encore été lire, je vais faire ca dans l'aprés midi je pense. Je comprends bien ce que tu veux dire par systématisme maintenant, et j'en suis entièrement consciens en fait
Je sais bien qu'une suite de 6 accords joués en boucle une dizaine de fois c'est pas le top du tout pour faire un morceau qui saoule pas. J'ai déja trouvé mon theme B comme tu dis lol et pis des autres aussi, je compte pas me limiter à 2 thémes dans un morceau, mais plutôt 4 voir 5 si j'ai des idées en stock. Je disais que cette minute 20 n'est qu'un début d'ébauche de brouillon, j'aurai du plutôt dire : un début d'ébauche de brouillon même pas finit Je touche plus trop mon clavier depuis que j'ai recu ma nouvelle batterie, mais vais m'y remettre trés bientôt, je vous enverai ma prochaine version pour avoir encore des critiques, j'aime ca les critiques, rien de tel pour evoluer, alors hésitez pas
A bientôt
Yannick
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Pour simuler la pédale laisse durer leds notes autant de temps que tu aurai laisser la pédale enfoncée, ça donne déjà une bonne idée. C'est un système que j'ai pas mal utilisé pour immiter la résonnance des harpes.
Attention aussi trop de thèmes on comprends plus trop le discour musical, il faut aussi penser à faire des digressions des thèmes principaux.
Laurent.
Attention aussi trop de thèmes on comprends plus trop le discour musical, il faut aussi penser à faire des digressions des thèmes principaux.
Laurent.
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
cyrod
636
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Membre depuis 22 ans
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Merci pour toutes ces critiques plus que constructives 
J'ais encore beaucoup à apprendre en vocabulaire
Je pourrais trouver une explication à digressions dans le lien que tu m'as donné ou bien faut encore que j'en demande ? 
J'ai l'impression que ca veut dire des transitions entre les thémes en transformant peu à peu le théme A en théme B mais j'ai des doutes que ce soit ça
J'écoute thiersen depuis un petit moment, je connais les premiers album. D'ailleurs, je me suis trouvé la partition de rue des cascades la semaine dernière (la version pour piano, pas la version studio avec chant), et en apprenant à la jouer, je me rends compte que les mélodies de mon "morceau" vont aussi avec sa rythmique sur les premiers accords. J'ai pas voulu imiter son style dans mon morceau, ni dans les tonalités, je voulais juste passer une nuit à tappoter sur mon piano et tester reason, et voilà le résultat. Va falloir que j'y passe des jours et des nuits pour en faire un morceau maintenant Ca se détachera peut être un peu de thiersen par la suite, j'en ais aucune idée, je vais vers l'inconnu, j'ai jamais composé de morceau au piano, juste trouvé qq riffs de grattes pour des morceaux bourrins, me suis toujours limité à ça jusqu'a présent.
Sorry pour mes questions permanentes, mais tu veux dire quoi par "gimmicks mélodico-rhythmiques" ?
Oui trés bien, merci pour l'exemple avec la batterie, c'est bien clair dans ma tête sur ce point, va falloir que je continue de bosser ça maintenant
Yannick
Citation : il faut aussi penser à faire des digressions des thèmes principaux.
J'ais encore beaucoup à apprendre en vocabulaire
Je pourrais trouver une explication à digressions dans le lien que tu m'as donné ou bien faut encore que j'en demande ? J'ai l'impression que ca veut dire des transitions entre les thémes en transformant peu à peu le théme A en théme B mais j'ai des doutes que ce soit ça Citation : J'aime bien ton morceau. Yann Tiersen ? Ton morceau ressemble vraiment à son style. Ecoute un peu ses albums, surtout les premiers (Rue des Cascades, la Valse des Monstres),
J'écoute thiersen depuis un petit moment, je connais les premiers album. D'ailleurs, je me suis trouvé la partition de rue des cascades la semaine dernière (la version pour piano, pas la version studio avec chant), et en apprenant à la jouer, je me rends compte que les mélodies de mon "morceau" vont aussi avec sa rythmique sur les premiers accords. J'ai pas voulu imiter son style dans mon morceau, ni dans les tonalités, je voulais juste passer une nuit à tappoter sur mon piano et tester reason, et voilà le résultat. Va falloir que j'y passe des jours et des nuits pour en faire un morceau maintenant
Ca se détachera peut être un peu de thiersen par la suite, j'en ais aucune idée, je vais vers l'inconnu, j'ai jamais composé de morceau au piano, juste trouvé qq riffs de grattes pour des morceaux bourrins, me suis toujours limité à ça jusqu'a présent.Citation : Ceci dit, il résoud souvent ce problème en insérant des petits "gimmicks mélodico-rythmiques" assez forts en personnalité, qui suffisent à réveiller l'intérêt de la ligne mélodique. Vu que tu as le même stytle d'inspiration, tu devrais peut-être te pencher dessus...
Sorry pour mes questions permanentes, mais tu veux dire quoi par "gimmicks mélodico-rhythmiques" ?
Citation : Est-ce que tu imagines comment transposer ce principe sur une mélodie?
Oui trés bien, merci pour l'exemple avec la batterie, c'est bien clair dans ma tête sur ce point, va falloir que je continue de bosser ça maintenant
Yannick
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Encore et toujours grand merci pour ces explications En fait j'avais déja lu le lien que tu as mis tout à l'heure, mais j'avais plutot survolé, et j'avais pas réellement essayé de comprendre, ca m'avait l'air trop flou, j'avais du mal à saisir l'intêret. Je viens de comprendre l'interet des dominantes, sous dominantes etc etc Maintenant j'ai juste un peu de mal à prendre mon clavier pour mettre en pratique, suis trop captivé par ma nouvelle batterie, vraiment du super matos Dés que j'aurais réussis à décrocher, je vais lire attentivement le lien d'avant, j'ai du pain sur la planche, ca tombe bien j'adore apprendre
A bientôt,
Yannick
En fait j'avais déja lu le lien que tu as mis tout à l'heure, mais j'avais plutot survolé, et j'avais pas réellement essayé de comprendre, ca m'avait l'air trop flou, j'avais du mal à saisir l'intêret. Je viens de comprendre l'interet des dominantes, sous dominantes etc etc Maintenant j'ai juste un peu de mal à prendre mon clavier pour mettre en pratique, suis trop captivé par ma nouvelle batterie, vraiment du super matos Dés que j'aurais réussis à décrocher, je vais lire attentivement le lien d'avant, j'ai du pain sur la planche, ca tombe bien j'adore apprendre A bientôt,
Yannick
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Bon il y à plusieurs moyens pour donner une impression de changement thématique ou mélodique d'un morceau sans qu'il perde l'essentiel de sa personnalité. C'est à dire que l'on va essayer de créer un motif de base (rythme, harmonie ou mélodie ou plusieurs éléments en même temps). Ce motif va devenir l'élément générateur de toute la construction du morceau.
D'abord le plus simple et courant c'est la transposition:
on expose un thème en do et on va ensuite redonner ce thème dans une autre tonalité, les plus courantes sont certainement le ton de la dominante (Sol), de la sous dominante (Fa) ou encore le relatif mineur (La min).
Un autre moyen consiste à ne redonner que des bouts du thème générateur pour en faire de nouvelles modifications et apporté du renouveau mélodique (aussi très utilisé comme principe de réponse dans l'orchestration d'un morceau).
Ensuite il y à la technique des mouvemnents classique ou l'on peut exploiter un thème de 4 façons différents.
1°/ Thème exposé tel que: do ré mi
2°/ rétrograde du thème: mi ré do
3°/ Renversement du thème: do sib lab
4°/ rétrograde du Renversement du thème: lab sib do
Toutes ces techniques permettent de garder une unité à une pièce de musique étant donner qu'il existe peu d'éléments générateurs. Mais il est bien évident que l'on peu aussi écrire dans l'absolu et pourquoi pas chercher à briser l'unité tant recherchée. Ce sont des choix compositionnels et cela ne se disctute pas, le seul maître à bord c'est le compositeur. Ces techniques ont au moins l'avantage de palier au manque d'inspiration parfois, en tout cas elles sont souvent génératrice d'inspiration (...pour moi).
Laurent.
D'abord le plus simple et courant c'est la transposition:
on expose un thème en do et on va ensuite redonner ce thème dans une autre tonalité, les plus courantes sont certainement le ton de la dominante (Sol), de la sous dominante (Fa) ou encore le relatif mineur (La min).
Un autre moyen consiste à ne redonner que des bouts du thème générateur pour en faire de nouvelles modifications et apporté du renouveau mélodique (aussi très utilisé comme principe de réponse dans l'orchestration d'un morceau).
Ensuite il y à la technique des mouvemnents classique ou l'on peut exploiter un thème de 4 façons différents.
1°/ Thème exposé tel que: do ré mi
2°/ rétrograde du thème: mi ré do
3°/ Renversement du thème: do sib lab
4°/ rétrograde du Renversement du thème: lab sib do
Toutes ces techniques permettent de garder une unité à une pièce de musique étant donner qu'il existe peu d'éléments générateurs. Mais il est bien évident que l'on peu aussi écrire dans l'absolu et pourquoi pas chercher à briser l'unité tant recherchée. Ce sont des choix compositionnels et cela ne se disctute pas, le seul maître à bord c'est le compositeur. Ces techniques ont au moins l'avantage de palier au manque d'inspiration parfois, en tout cas elles sont souvent génératrice d'inspiration (...pour moi).
Laurent.
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