¿ Théorie ou impro ?
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Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Hello tout le monde
Je me présente rapidement avant d'en venir à ma question. Je fais de la zique depuis que j'ai 6 ans. J'ai commencé par 7 de solfège et 6 ans de pianos dans une école de musique, ce qui m'a un peu dégouté
Aprés ca mes parents vendent mon piano, et je me retrouve seul avec un vieux synthé à petites touches, bien pour s'amuser de temps en temps mais sans plus. A 16 ans, je découvre les joies des percus dans un groupe, en jouant sur mon synthé (un yamaha pss 790, halala que de souvenirs). Ca prend un peu forme, et on a vite besoin d'une vraie batterie, j'en achète une et me met donc à en jouer. Je délaisse complétement le synthé, et me consacre entièrement à la batterie, j'en joue depuis 7 ans maintenant. Mon groupe est mort depuis 2 mois et je me retrouve seul. Je m'achète un clavier il y a 1 moi et demi, et me remet à jouer du piano, et par la même occasion je commence à composer un peu. J'en arrive enfin à ma question, (sorry c'est un peu long comme intro, mais on me reprochera pas de pas être clair 
) j'ai l'impression de tourner en rond au piano. J'arrive à trouver des suites d'accord que j'aime bien, et qui sonnent pas mal (pour mes petites oreilles pas encore super expertes), et aussi à trouver des mélodies qui vont avec, mais j'ai l'impression que je tourne en rond au niveau des mélodies, que quel que soit ma suite d'accord, les mélodies sont toujours un peu pareil .. Je me demande si je devrai rebosser un peu les gammes pour pouvoir trouver des mélodies qui changent un peu, ou me repencher sur la théorie pour pouvoir faire des morceaux qui sont un peu diffèrents. Pour le moment mes mélodies, je les trouve juste en jouant, sans réfléchir, j'ai juste à laisser aller mes doigts et comme par enchantement ils vont pratiquement toujours au bon endroit pour que ca sonne, mais bon comme je le dis plus haut, j'ai l'impression que c'est toujours un peu pareil .. Quelqu'un aurait des idées pour moi ? Vous pensez que c'est mieux que je continue de tout faire au filling, ou bien que me replonger dans la théorie pourrait m'apporter un plus ?
J'espère avoir été assez clair, désolé pour la longueur,
A bientôt
Yannick
Je me présente rapidement avant d'en venir à ma question. Je fais de la zique depuis que j'ai 6 ans. J'ai commencé par 7 de solfège et 6 ans de pianos dans une école de musique, ce qui m'a un peu dégouté
Aprés ca mes parents vendent mon piano, et je me retrouve seul avec un vieux synthé à petites touches, bien pour s'amuser de temps en temps mais sans plus. A 16 ans, je découvre les joies des percus dans un groupe, en jouant sur mon synthé (un yamaha pss 790, halala que de souvenirs). Ca prend un peu forme, et on a vite besoin d'une vraie batterie, j'en achète une et me met donc à en jouer. Je délaisse complétement le synthé, et me consacre entièrement à la batterie, j'en joue depuis 7 ans maintenant. Mon groupe est mort depuis 2 mois et je me retrouve seul. Je m'achète un clavier il y a 1 moi et demi, et me remet à jouer du piano, et par la même occasion je commence à composer un peu. J'en arrive enfin à ma question, (sorry c'est un peu long comme intro, mais on me reprochera pas de pas être clair ) j'ai l'impression de tourner en rond au piano. J'arrive à trouver des suites d'accord que j'aime bien, et qui sonnent pas mal (pour mes petites oreilles pas encore super expertes), et aussi à trouver des mélodies qui vont avec, mais j'ai l'impression que je tourne en rond au niveau des mélodies, que quel que soit ma suite d'accord, les mélodies sont toujours un peu pareil .. Je me demande si je devrai rebosser un peu les gammes pour pouvoir trouver des mélodies qui changent un peu, ou me repencher sur la théorie pour pouvoir faire des morceaux qui sont un peu diffèrents. Pour le moment mes mélodies, je les trouve juste en jouant, sans réfléchir, j'ai juste à laisser aller mes doigts et comme par enchantement ils vont pratiquement toujours au bon endroit pour que ca sonne, mais bon comme je le dis plus haut, j'ai l'impression que c'est toujours un peu pareil .. Quelqu'un aurait des idées pour moi ? Vous pensez que c'est mieux que je continue de tout faire au filling, ou bien que me replonger dans la théorie pourrait m'apporter un plus ? J'espère avoir été assez clair, désolé pour la longueur,
A bientôt
Yannick
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Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je voudrais juste dire un truc concernnant la composition. Je lis ici et là quasiment toujours le même genre de questions du style je tourne en rond (là je résume un peu fort). Et à chaque fois les réponses attendues sont du type: "comment j'apprends de nouveaux accords", "la mélodie je la travaille comment", "la théorie ou le feeling",etc...
Et bien je voudrais dire à ce propos que le travail d'un compositeur est de retranscrire des émotions, des concepts, ou je ne sais quoi encore en musique. Pour cela il sa technique à disposition, mais il a surtout son imagination. En réfléchissant un peu à un sujet donner il est possible d'exploiter ses compétences techniques de bien des manières différentes (peu importe le niveau ou la qualité de sa formation) . Alors plutôt que de chercher sans arrêts de nouveaux concepts d'écriture, je pense qu'il faut d'abord savoir ce que l'on a à dire, le reste suit généralement tout seul (avec du travail bien sur).
Il n'y a rien de méchant dans ce que je dis, je constate juste.
PS: pour les gens qui font de la musique instrumentale, il faut aussi lire du répertoire
Laurent.
Et bien je voudrais dire à ce propos que le travail d'un compositeur est de retranscrire des émotions, des concepts, ou je ne sais quoi encore en musique. Pour cela il sa technique à disposition, mais il a surtout son imagination. En réfléchissant un peu à un sujet donner il est possible d'exploiter ses compétences techniques de bien des manières différentes (peu importe le niveau ou la qualité de sa formation) . Alors plutôt que de chercher sans arrêts de nouveaux concepts d'écriture, je pense qu'il faut d'abord savoir ce que l'on a à dire, le reste suit généralement tout seul (avec du travail bien sur).
Il n'y a rien de méchant dans ce que je dis, je constate juste.
PS: pour les gens qui font de la musique instrumentale, il faut aussi lire du répertoire
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ceic dit quel style de musique fais-tu?
Laurent.
Laurent.
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Je ne suis pas renfermé dans un style particulier, avec mon groupe on faisait du punk-rock, depuis que j'ai mon clavier je me met à un style que j'ai du mal à définir, vous pourrez trouver mon premier début d'ébauche de brouillon ici et peut être le décrire mieux que moi, pour moi c'est du classique. Merci de ne pas critiquer les pianos trop fort sur les mélodies, le manque de rigueur sur le respect des temps et tout et tout je débute 
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
C'est pas mal.
Cela manque peut être un peu d'une modulation et d'être moins systèmatique dans la forme si tu veux être plus classique. Essayes aussi de varier les degré de ta tonalité principale. En fait je pense qu'il manque la mélodie principale, cela t'amenera le reste (harmonie, modulation, respiration).
C'est comme ça à chaud et cela vaut ce que ça vaut.
Laurent.
Cela manque peut être un peu d'une modulation et d'être moins systèmatique dans la forme si tu veux être plus classique. Essayes aussi de varier les degré de ta tonalité principale. En fait je pense qu'il manque la mélodie principale, cela t'amenera le reste (harmonie, modulation, respiration).
C'est comme ça à chaud et cela vaut ce que ça vaut.
Laurent.
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Citation :
être moins systèmatique dans la forme si tu veux être plus classique
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par là ?
Citation : Essayes aussi de varier les degré de ta tonalité principale
sorry mais là aussi j'ai du mal
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je suis désolé je suis speed et pas très clair. 
Si tu en as l'occasion relis les posts concernant l'harmonie sur ce forum. Il y a de bonnes explications.
Laurent.
Si tu en as l'occasion relis les posts concernant l'harmonie sur ce forum. Il y a de bonnes explications.
Laurent.
Anonyme
521397
Yé ! 
Vu le temps depuis lequel tu fais de la zik, tu ne dois pas etre mauvais en solfege...
Ceci dit, je me suis replongé récemment dans la theorie et les gammes jazz. Resultat, j'ai beaucoup enrichi mes accords, je fais des melodies plus chaudes, des riffs plus originaux, des rythmiques plus coulées, plus bossa...
Ce retour vers la théorie a redéveloppé mon imagination et ma créativité un peu en berne depuis qq temps.
Ceci dit, g écouté ta melodie piano... J'accroche moyen, j'avoue... Tempo assez brutal et pas tres fin (on sent l'influence du batteur ). Ce n'est pas tres chaloupé...
Les accords finalement assez banals... devraient etre enrichis, developpes, variés avec des renversements par exemple comme propose notre maitre-es theorie, Laurent !
* Bounet - Dawn tempo and Co. *
Vu le temps depuis lequel tu fais de la zik, tu ne dois pas etre mauvais en solfege...
Ceci dit, je me suis replongé récemment dans la theorie et les gammes jazz. Resultat, j'ai beaucoup enrichi mes accords, je fais des melodies plus chaudes, des riffs plus originaux, des rythmiques plus coulées, plus bossa...
Ce retour vers la théorie a redéveloppé mon imagination et ma créativité un peu en berne depuis qq temps.
Ceci dit, g écouté ta melodie piano... J'accroche moyen, j'avoue... Tempo assez brutal et pas tres fin (on sent l'influence du batteur
). Ce n'est pas tres chaloupé...Les accords finalement assez banals... devraient etre enrichis, developpes, variés avec des renversements par exemple comme propose notre maitre-es theorie, Laurent !
* Bounet - Dawn tempo and Co. *
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Nan c'est trop milli-maître c'est déjà beaucoup trop pour moi alors maîtresse j'peux pas. 
Laurent.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Ceci dit il y à beaucoup de choses à faire avec les accords à trois sons, l'enrichissement parfois peut être dangereux pour le discour.
T'as qu'à voir les gars du MEDEF, t'as vu c'que ça donne l'enrichissement.
Laurent.
T'as qu'à voir les gars du MEDEF, t'as vu c'que ça donne l'enrichissement.
Laurent.
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Merci pour vos réponse, comme je le disais, ce n'est qu'une ébauche de début de brouillon Ca fait des annés que j'avais pas touché un piano, s'y remettre comme ça c'est pas super évident. Content de lire aussi que le fait de bosser des gammes de jazz t'ais aidé, je crois que je vais commencer par lire déja tout ce qu'il c'est dit ici sur les harmonie, j'en ais déja lu pas mal, mais pas assez apparement vu que je comprends moyennement les reflexions de laurent, en tout cas merci à vous deux, du boulot m'attend
Ca fait des annés que j'avais pas touché un piano, s'y remettre comme ça c'est pas super évident. Content de lire aussi que le fait de bosser des gammes de jazz t'ais aidé, je crois que je vais commencer par lire déja tout ce qu'il c'est dit ici sur les harmonie, j'en ais déja lu pas mal, mais pas assez apparement vu que je comprends moyennement les reflexions de laurent, en tout cas merci à vous deux, du boulot m'attend Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation :
T'as qu'à voir les gars du MEDEF, t'as vu c'que ça donne l'enrichissement.
Ouais, pour les accords, je dirai pareil. En fait, en jazz, en tout cas, un truc qui sonne pas avec 2-3 notes, c'est pas en en mettant partout que ca sonnera.
Quand j'ai commence le jazz, ce qui me botait, c'etait de rajouter des 9e, 11e 13e partout. En fait, c'est a mon avis LE truc a eviter. Maintenat, souvent, je fais des accords de deux notes, maxi 3, a la main gauche. C'est moins lourd, et ca permet d'affiner son jeu rythmiquement, ce qui est essentiel
Anonyme
521397
Citation : Quand j'ai commence le jazz, ce qui me botait, c'etait de rajouter des 9e, 11e 13e partout. En fait, c'est a mon avis LE truc a eviter.
Si tu veux dire qu'il faut eviter d'en mettre trop, je suis d'accord.
Ceci dit... un enchainement Rem7, Sol7, DoM7 c pas degueu... Il ne faut pas en abuser. Essayer de rester sobre.
Mais c boooooooo....
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Oui mais quand tu fais ça en fait tu fais quand même des accords plus grands puisque tu superposes la main droite qui étale l'harmonie, parceque un accord à 2 sons cela n'existe pas.(je sais je joue sur les mots)
Excuse moi toutwoui j'ai pas trop de temps ce soir mais pose moi une ou des questions précises, si tu veux, et je sortirai ma pédagogie pour y répondre, je sais que je n'ai pas été très clair.
Laurent.
Excuse moi toutwoui j'ai pas trop de temps ce soir mais pose moi une ou des questions précises, si tu veux, et je sortirai ma pédagogie pour y répondre, je sais que je n'ai pas été très clair.
Laurent.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Vu le temps depuis lequel tu fais de la zik, tu ne dois pas etre mauvais en solfege...
Ben depuis que j'ai arrêté le solfège y'a pas mal d'années, je ne m'occupais plus que de la rythmique, sur ce point j'ai des bases pas trop banquales je pense, mais ce qui me manque maintenant, c'est de la théorie mélodistique je crois (je sais ça existe pas mais j'aime ce mot
), vais me repencher un peu sur les gammes, ca fait que depuis trés peu de temps que je commence à comprendre leur intérêt, à l'école de musique c'est vraiment n'importe quoi je trouve le fait que l'on nous fasse apprendre des gammes sans savoir à quoi ça sert 
Enfin faut dire que j'ai été dans une école pas trés sérieuse du tout du tout, même si j'avais continué, je crois pas que mon niveau serait meilleur Citation : écoutes et cherche à comprendre des musiques aussi variées que possible...
Je ne fais que ca, depuis pas mal d'années maintenant, depuis que j'ai commencé à jouer en groupe j'arrive pratiquement plus à écouter de la musique en prenant de recul, je veux dire par là que quant j'écoute quelque chose, je décompose toujours tout dans ma tête, en écoutant chaque fois un instrument précis. D'ailleur je me demande si c'est possible maintenant d'écouter un morceau comme une personne qui n'a jamais joué d'un instrument, je trouve ça un peu chiant même des fois cette décomposition systématique que je fais en écoutant quelque chose
Je suppose que vous avez eu le même problème ? Y'a une solution miracle pour pouvoir écouter un morceau comme un néophyte maintenant ? Je sais je rêve ..Merci pour ta proposition d'aide Laurent
Pour commencer, des petites explications sur tes critiques de mon ch'tit mp3 m'aideraient pas mal. Voilà ce que je pense avoir compris :Citation : être moins systèmatique dans la forme si tu veux être plus classique
Tu veux peut être dire par là que la rythmique par exemple est toujours pareil sur les premier trois quart du morceau ?
Citation : Essayes aussi de varier les degré de ta tonalité principale
Pour moi ca veut dire que je dois plus jouer dans des octaves diffèrentes ?
Merci pour votre aide, suis tout ouie (toutwoui
) pour les réponses Yannick
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Pour les degrés d'une tonalité...
disons que ton morceau est en do majeur... Les degrés de ta tonalité sont dans l'ordre :
DO RE MI FA SOL LA SI (bizarement c'est la gamme de do majeur )
donc "varier les degrés de ta tonalité principale" veut dire "c'est pas parceque c'est en DO majeur que tout doit tourner autour du DO! il y a aussi 6 autres notes autour desquelles tourner)
Histoire de te remettre dans le bain, explore un peu les progressions blues, Anatole, modales, le cycle des quintes, les substitutions (tritoniques notamment)...
fais toi des "modèles" dans différentes tonalités et explores... essayes de jouer par dessus, de modifier, d'enrichir et de faire évoluer ces modèles... ça ouvrira ton oreille et tes doigts à des trucs nouveaux et à d'autres que tu vas "redécouvrir"
disons que ton morceau est en do majeur... Les degrés de ta tonalité sont dans l'ordre :
DO RE MI FA SOL LA SI (bizarement c'est la gamme de do majeur
)donc "varier les degrés de ta tonalité principale" veut dire "c'est pas parceque c'est en DO majeur que tout doit tourner autour du DO! il y a aussi 6 autres notes autour desquelles tourner)
Histoire de te remettre dans le bain, explore un peu les progressions blues, Anatole, modales, le cycle des quintes, les substitutions (tritoniques notamment)...
fais toi des "modèles" dans différentes tonalités et explores... essayes de jouer par dessus, de modifier, d'enrichir et de faire évoluer ces modèles... ça ouvrira ton oreille et tes doigts à des trucs nouveaux et à d'autres que tu vas "redécouvrir"
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Salut Toutwoui
alors lis cette page j'y explique un peu la tonalité.
Sit u veux + de détails envois moi un mail et je t'enverrai un article que j'ai écrit sur le système tonal.
Alors quand je parle du systèmatisme, je veux dire qu'une formule harmonico/mélodique qui se répète en changeanr quasi uniquement les formules d'accompagnement (orchestration) sur un format constant de mesures (carrure) donne un effet un peu systèmatique. Un effet simple et efficace serait, par exemple de briser un peu ce systématisme par un principe thème A puis thème B.
Laurent.
alors lis cette page j'y explique un peu la tonalité.
Sit u veux + de détails envois moi un mail et je t'enverrai un article que j'ai écrit sur le système tonal.
Alors quand je parle du systèmatisme, je veux dire qu'une formule harmonico/mélodique qui se répète en changeanr quasi uniquement les formules d'accompagnement (orchestration) sur un format constant de mesures (carrure) donne un effet un peu systèmatique. Un effet simple et efficace serait, par exemple de briser un peu ce systématisme par un principe thème A puis thème B.
Laurent.
bluemice
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je profite de la réponse de bluemice pour parler d'un truc. Je pense qu'il ne faut pas confondre la composition et l'interprétation. Un bon morceau mal joué reste un bon morceau et vice-versa.
Laurent.
Laurent.
Toutwoui
98
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
Merci pour tes commentaires bluemice,
Il n'y a carément pas de sustain sur la rythme, j'ai fait ce début de morceau avec reason, et je maîtrise encore mal, et puis en plus, ça à été fait avec un clavier maître midi pas top niveau du touché, j'ai du mal, surtout quant faut jouer vite, et pour finir je n'ais pas de pédale de sustain sur mon clavier ... donc galère galère Je me demandais d'ailleur comment simuler un pédale sur mon ordi. Vivement que j'ai les moyens de me prendre un p80 de chez yamaha, je l'ais essayé cette semaine et j'ai été trés agréablement surpris par le touché, j'ai hate 
Laurent, merci pour le lien, je n'ais pas encore été lire, je vais faire ca dans l'aprés midi je pense. Je comprends bien ce que tu veux dire par systématisme maintenant, et j'en suis entièrement consciens en fait Je sais bien qu'une suite de 6 accords joués en boucle une dizaine de fois c'est pas le top du tout pour faire un morceau qui saoule pas. J'ai déja trouvé mon theme B comme tu dis lol et pis des autres aussi, je compte pas me limiter à 2 thémes dans un morceau, mais plutôt 4 voir 5 si j'ai des idées en stock. Je disais que cette minute 20 n'est qu'un début d'ébauche de brouillon, j'aurai du plutôt dire : un début d'ébauche de brouillon même pas finit
Je touche plus trop mon clavier depuis que j'ai recu ma nouvelle batterie, mais vais m'y remettre trés bientôt, je vous enverai ma prochaine version pour avoir encore des critiques, j'aime ca les critiques, rien de tel pour evoluer, alors hésitez pas
A bientôt
Yannick
Citation : Peut etre avec un peu plus de sustain sur la rythmique !
Il n'y a carément pas de sustain sur la rythme, j'ai fait ce début de morceau avec reason, et je maîtrise encore mal, et puis en plus, ça à été fait avec un clavier maître midi pas top niveau du touché, j'ai du mal, surtout quant faut jouer vite, et pour finir je n'ais pas de pédale de sustain sur mon clavier ... donc galère galère
Je me demandais d'ailleur comment simuler un pédale sur mon ordi. Vivement que j'ai les moyens de me prendre un p80 de chez yamaha, je l'ais essayé cette semaine et j'ai été trés agréablement surpris par le touché, j'ai hate Laurent, merci pour le lien, je n'ais pas encore été lire, je vais faire ca dans l'aprés midi je pense. Je comprends bien ce que tu veux dire par systématisme maintenant, et j'en suis entièrement consciens en fait
Je sais bien qu'une suite de 6 accords joués en boucle une dizaine de fois c'est pas le top du tout pour faire un morceau qui saoule pas. J'ai déja trouvé mon theme B comme tu dis lol et pis des autres aussi, je compte pas me limiter à 2 thémes dans un morceau, mais plutôt 4 voir 5 si j'ai des idées en stock. Je disais que cette minute 20 n'est qu'un début d'ébauche de brouillon, j'aurai du plutôt dire : un début d'ébauche de brouillon même pas finit Je touche plus trop mon clavier depuis que j'ai recu ma nouvelle batterie, mais vais m'y remettre trés bientôt, je vous enverai ma prochaine version pour avoir encore des critiques, j'aime ca les critiques, rien de tel pour evoluer, alors hésitez pas
A bientôt
Yannick
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Pour simuler la pédale laisse durer leds notes autant de temps que tu aurai laisser la pédale enfoncée, ça donne déjà une bonne idée. C'est un système que j'ai pas mal utilisé pour immiter la résonnance des harpes.
Attention aussi trop de thèmes on comprends plus trop le discour musical, il faut aussi penser à faire des digressions des thèmes principaux.
Laurent.
Attention aussi trop de thèmes on comprends plus trop le discour musical, il faut aussi penser à faire des digressions des thèmes principaux.
Laurent.
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