Les modes, a quoi servent-ils en dehors du jazz ?

Anonyme

1691

Sujet de la discussion Posté le 04/09/2007 à 17:32:10

Ca cause beaucoup de mode ici, mais a quoi servent-ils ? Servent-ils dans toutes les musiques ou seulement certaines ? Car j'ai l'impression que c'est un truc de jazzeux ... ?

Anonyme

2131

26 Posté le 05/09/2007 à 23:29:49

Citation :
C'est aussi la gamme de Do majeure, mais elle part de la quarte

Je me doute que tu es dans un univers que tu connais, mais il y a un problème de communication.
L'expression "gamme de Do majeur" n'est pas ambigüe, elle implique sans aucun doute possible les intervalles 1 1 1/2 etc, donc quarte juste.
Donc j'imagine que tu as en tête "armature de Do majeur" = rien à la clé donc, comme tu dis : mêmes notes. Ce qui est différent de "gamme de Do majeur".

0

azzy123

7944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 06/09/2007 à 11:19:10

J'comprends pas :?!:

Je peux pas employer "gamme de Do majeur" comme je l'ai fait, et je devrais plutôt employer "armature de Do majeur" si je te comprends bien ?

Si c'est le cas, je comprends pas pourquoi :bravo:

0

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

Anonyme

521397

28 Posté le 06/09/2007 à 14:16:02

Citation :
Je peux pas employer "gamme de Do majeur" comme je l'ai fait, et je devrais plutôt employer "armature de Do majeur" si je te comprends bien ?

Si c'est le cas, je comprends pas pourquoi

Parce qu'en fa lydien, le mode "tonique" est celui de fa même si tu n'as rien à la clé (contrairement au fa majeur "ionien" où tu aurais un sib à la clé). Tu ne peux pas dire que tu es en do majeur si tu es en fa lydien même si tu as exactement les même notes que dans la gamme de do majeur. Il faut bien que le lydien existe par lui m^me, à cause de sa note caractéristique notamment, qui le distingue de l'ionien (comme tu l'as parfaitement souligné d'ailleurs).

sinon, pour répondre à la question du fil, les modes servent tellement en dehors du jazz qu'ils le précèdent de quelques siècles de musique modale (entre autres)

0

azzy123

7944

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 06/09/2007 à 14:21:44

Merci adt

J'avais jamais entendu parler de cette fameuse "armature", mais jvois ce que tu veux dire

0

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

Anonyme

1691

30 Posté le 06/09/2007 à 14:47:36

Personne n'a d'exemples pour ca :

Citation : Souvent les gens qui composent en pop rock ne pensent pas aux modes lors de la composition, mais ils les utilisent sans le savoir...

?
Est ce que vous auriez des exemples d'oeuvres modales (tout style confondus) importantes, qu'un musicien doit absolument connaitre ?

0

Anonyme

521397

31 Posté le 06/09/2007 à 17:20:53

Citation : J'avais jamais entendu parler de cette fameuse "armature", mais jvois ce que tu veux dire

L'armature, ce sont les altérations que tu vas mettre à la clé (éventuellement aucune si on est en C ou tous les modes "issus" de la gamme de do majeur)

0

Anonyme

1691

32 Posté le 06/09/2007 à 17:27:31

Je préfère armure qu'armature perso.

0

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 06/09/2007 à 18:19:40

Pas de dispute :

Citation : Dans le solfège, le mot armure — ou armature — désigne un ensemble d'altérations réunies à la clé, composé, soit exclusivement de dièses, soit exclusivement de bémols — en dehors du cas particulier constitué par le changement d'armure.

Le mot le plus juste est armature, dont armure n'est qu'une corruption, mais ce dernier est d'un usage plus courant.

0

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

1691

34 Posté le 06/09/2007 à 18:28:11

Non pas de dispute mais :mdr:

Je ne sais pas d'ou tu sors ta citation :clin:

mais
Quand j'été au conservatoire de musique on m'a toujours parlé d'armure et pas d'armature et dans les conservatoires il ne rigoles pas avec ces choses là ! :(((

Conclusion : Le mot le plus juste est armure, dont armature n'est qu'une corruption. :langue:

Tous n'est pas bon dans wikipedia (malheureusement) et quand tu regardes leurs exemple d'armure (qui sont des photocopies de manuel apparemment) il est écrit armure dessus et non armature. Je vais voir ce qu'ils disent dans le petit robert...

0

Anonyme

1691

35 Posté le 06/09/2007 à 18:35:58

Bon j'ai regardé dans le dictionnaire des mots francé et, armature et armure signifie la même chose, donc le "n'est qu'une corruption" de wikipedia c'est n'importe quoi. Voila encore appris une chose aujourd'hui.

0

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 07/09/2007 à 07:59:39

Je ne me rappelle même plus de ce que j'ai appris dans mes cours de solfège, il faudra que je regarde dans la bible : le Danhauser !

0

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 07/09/2007 à 08:00:50

Citation : j'ai regardé dans le dictionnaire des mots francé

0

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Anonyme

1691

38 Posté le 07/09/2007 à 17:21:53

Quand on sait que ce qu'il y a écrit dans la bible c'est de la science fiction... :mdr:

Bon c'est dommage j'ai fais partir le sujet en quenouille. Je serais quand même vraiment content d'avoir quelques titres d'oeuvres modales de "référence" et de morceaux pop/rock composée en modale sans le savoir. A moins que comme je le sens on veuille pas me répondre.

0

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 07/09/2007 à 17:53:26

Je t'ai donné deux références de thèmes jazz modaux, un peu au-dessus.

En pop-rock variétoche, je crois qu'il doit y avoir du Goldmann (

), qui sonne modal en tout cas, dans son album Chansons pour les pieds. Après, c'est pas exactement mon domaine, donc je laisse à la place à ceux qui savent.

Et le "composé sans le savoir", je doute fort, très très fort, même. Ce n'est pas parce que l'on fait de la musique de merde que l'on est ignare. :diable:

0

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Anonyme

1691

40 Posté le 07/09/2007 à 19:13:09

Et dans le classique ? Car tu as cité des compositeurs mais pas de morceau précis et comme je connais pas trop... En plus je vais écouté sur deezer et en classique c'est pas évidant de trouver.
Merci :D:

0

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 07/09/2007 à 19:22:58

Debussy : La Mer, avec des gammes par ton dans tous les sens.

0

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Paul P

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

42 Posté le 17/05/2011 à 14:43:31

Réponse au message 34 (anonyme) :

Citation :

Quand j'étais au conservatoire de musique on m'a toujours parlé d'armure et pas d'armature et, dans les conservatoires, ils ne rigolent pas avec ces choses-là !
Conclusion : Le mot le plus juste est "armure", dont "armature" n'est qu'une corruption.
Tout n'est pas bon dans Wikipedia (malheureusement) et, quand tu regardes leurs exemples d'armure (qui sont des photocopies de manuel apparemment), il est écrit "armure" dessus et non "armature". Je vais voir ce qu'ils disent dans le Petit Robert...

Bonjour,

Je sais que je réchauffe la soupe après presque quatre ans, mais, faisant une recherche sur le sujet, je suis tombé sur ce forum et je n'ai pu m'empêcher de répondre.

Je crois que tu fais une erreur. Je pense que le mot "armature" - bien que moins souvent employé - est plus exact. Logiquement, une mélodie est construite sur une armature (qui la porte, comme une charpente porte un toit) et non dans une armure (qui la protégerait comme une cuirasse, une carapace).

Mon Petit Larousse illustré ne connaît que le mot "armature" dans ce sens. Le Larousse en ligne (http://www.larousse.fr/encyclopedie/musdico/armature/165908) dit : "Armature (ou armure)".

Tes professeurs de musique ignoraient peut-être la chose. Ou alors, ils n'y attachaient pas d'importance et employaient le terme le plus usité, pour faire comme tout le monde. Le langage populaire est ainsi entâché d'erreurs. On emploie, par exemple, le mot "excessivement" pour "extrêmement". Étymologiquement, "excessivement" veut dire "avec excès". On ne doit donc pas dire "excessivement capable" mais "extrêmement capable". Tellement de gens (et même des auteurs reconnus) font l'erreur, qu'elle a finit par être acceptée par les dictionnaires.

Le mot "armure" est donc un barbarisme comme : "un cheval carapaçonné" pour "caparaçonné" ou "dans toute l'acceptation du terme" pour "acception" et tant d'autres.
Mais chacun dit comme il veut !

0

nightbird13

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

43 Posté le 18/05/2011 à 09:42:28

Perso on m'a toujours enseigné les deux mots et j'utilise aussi les 2 dans mon enseignement

0