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Dodécaphonisme/sérialisme/jazz plusieurs questions

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Sujet de la discussion Dodécaphonisme/sérialisme/jazz plusieurs questions
EN ce qui me concerne j'oppose souvent ces deux notions: dodécaphonisme (du grec dodeka: douze et phonê: son)= utilisation des 12 sons de la gamme sans qu'aucun soit plus important qu'un autre. Le sérialisme serait une technique de composition dodécaphonique fondée sur la série (série, série contraire, série rétrograde, série contraire-rétrograde) mais qui suit l'invention du dodécaphonisme... Ai-je raison ou tort de penser cela?


En réfléchissant aussi sur le jazz j'ai un doute... Peut-on dire que le jazz est dodécaphonique? Car si le dodécaphonique induit le manque de polarité, alors le jazz en lui même ne peut-être dodécaphonique car il ya une polarisation de la musique... Et cela a-til un sens de dire qu'une mélodie est dodécaphonique dans un corpus harmonique tonal/modal? Je me pose la question... Car en fait je ne pense pas que le terme chromatique puisse vraiment caractériser les mélodies jazz: car le chromatisme induit tension ou/et modulation, même lorsque ce ne sont que des notes de liaison, ce qui n'est pas le cas dans le jazz...

Enfin bref, je m'interroge... C'est une question intéressante non?

Voilà... C'était mon premier post. J'attends vos réponses...

Et je suis heureux d'avoir trouvé un forum sur la théorie musicale... Bien que cela me fasse de la concurrence (http://aietek.free.fr/forum...
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26
C'est sion pote violoniste.

(en secret, il a une RS7000).
27
Trop cool la rs7000 pour notre projet electro-old sxing-manouche!!! :aime: :bravo2:
D'ailleurs j suis en train de composer un morceau hip hop manouche , et franchement ca le fait!!!! :bise:
ouéééé la musique d'edd !!!
28
My god my god! 3 pages en quelques heures je suis comblé!!! Vous avez l'air d'être calé et c'est bien ce que je voulais: ce forum est génial!!!...

Je vous remercie d'avoir répondu à ma question et j'en viens bien à me dire que dodécaphonisme et sérialisme c'est différent et que le jazz n'est pas dodécaphonique.

Réponses à d'autres questions: je ne connais pas JP Bec...

Citation : "La musique, pour créer l'harmonie, doit explorer la discordance" Plutarque



Je suis d'accord avec ça... Bach a été le premier à le comprendre je pense...

Ensuite, vous avez raison sur le brouillage de pistes aujourd'hui. Où en est-on, dans quel système est-on? Impossible de le dire... Le meilleur exemple est Shnittke: écouter son Requiem: on y entend de la tonalité, de la modalité, du sérialisme, des accords jazz, des batteries rocks... Un vrai melting pot, très réjouissant par ailleurs...

J'ai aussi une autre question... Je pense que l'atonalité inclut les modes (modes médiévaux, éclesiastiques, y compris gamme pentatonique et gamme par tons) pour une raison toute simple: le "a" privatif du mot. Là aussi je vous demande votre avis (je vais avoir 5 pages à lire encore j'espère!)
29
J'avais oublié: l'accord inanalysable de la mort d'Isolde est je crois celui qu'on entend dans le Prélude et qui est connu sous le nom d'accord de Tristan... Paraît que nombre de musicologues se sont arrachés dessus pour savoir son identité "à mon avis il est tout simplement polytonal". Certains musicologues s'accordent pour dire que cet accord, ajouté au chromatisme lancinant de l'opéra est l'acte de naissance de la musique contemporaine... A discuter?
30
Je suis assez d'accord avec cette vision. Ceci dit il faut quand même,à mon sens, distinguer deux grands concepts.

Soit on est atonale par contrepoint, dans ce cas la notion d'accord et d'harmonie peu tout à fait disparaître au profit de l'horizontalité. Soit on raisonne en terme d'entités propres, tel que accords ou aggrégats, qui engendent par conséquent un "mode" qui leur est propre à chaque fois.


Dis donc c'est un examen d'analyse que tu nous fais passer? :mdr:

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

31
C'est exactement ça YuHirà, l'accord de Tristan. C'est un flottement tonal, une brûlure dans le discours. Pour Berio (R.I.P) tout peut surgir de cet accord. Car comme tel il annonce une réolution impossible, du moins suspendue dans son attente. Le problème c'est qu'il faut toujours parler après et Wagner parle déjà trop. L'accord en lui-même contient des possibles.

Edd> il n'y a pas d'etat de nature. Le Free, c'est au contraire pousser au plus loin les contradictions de la culture. Noire, Jazz, bourgeoise / prolétaire, c'est une approche politique, esthétique. Le free pose à travers la question de l'impro "libre" la question : que faire de sa liberté ? question musicale et politique.

sur Shönberg, tout a été dit. J'aimerais juste ajouter que le sérialisme fut riche dans ses possibilités. Les compositeurs ne sont jamais coupés de l'histoire.
32

Citation : Le free pose à travers la question de l'impro "libre" la question : que faire de sa liberté ? question musicale et politique.



:bravo: thanks!
ouéééé la musique d'edd !!!
33
Je suis vraiment impressionné par votre culture... Ca fait plaisir à voir... :clin:

Cependant je n'ai pas compris la remarque de Laurent Juillet. D'ailleurs je ne suis aps satisfait des réponses sur l'atonalité...

Bravo aussi pour la qualification de l'accord de Tristan: la métaphore est belle...

Et sinon non je ne vous fait pas passer un examen d'analyse :P: :)

Je serai ravi de vous voir aussi sur mon forum pour le faire vivre un tout petit peu: http://aietek.free.fr/forum
(là ça marchera)

Mais vous êets pas obligé...
34

Citation : Cependant je n'ai pas compris la remarque de Laurent Juillet. D'ailleurs je ne suis aps satisfait des réponses sur l'atonalité... 



Quelle remarque et insatisfait en quoi?

Laurent.

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

35
Laurent: je parlais de ton précédent post: je n'ai pas compris en fait...

Sinon, pour l'atonalité ce n'est pas grave: laissez tomber... En fait je voulais peut-être plus d'explications, et en fait, un peu sado maso, j'aurais voulu qu'on me soutienne le contraire de ce qui a été soutenu...

Voilà :)

merci encore