Sujet "cadence" Im-VI ou I-III
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Ici, l'auteur indique bIII et bVI, parce que la référence de l'exemple est Do Majeur. En passant en do mineur, il convient donc de préciser que mi et la deviennent bémol (tout comme le si d'ailleurs).
Si on est simplement en la mineur, inutile de préciser bVI : d'abord ça n'a pas de sens, ensuite ça prête à confusion. Qu'est-ce qui est bémol? la 3ce? la fondamentale (genre IIème degré napolotain)?
Donc soit on reste sur les degrés (en précisant la tonalité), soit on indique simplement le chiffrage américain des accords (Am ; F), c'est plus simple comme ça! ;)
Je suis désolé de te contredire mais je reste sur ma position.
Avec ton système on chiffrerait de manière identique :
I
II
III
IV
V
VI
VII
la gamme majeure, la gamme mineure naturelle, la gamme mineure harmonique et la gamme mineure mélodique !!!
Ca n'a aucun sens...
Dis-toi bien que tu es seul à chiffrer comme cela et qu'il y a plusieurs générations de profs comme moi qui chiffrent différemment.
Mais nous sommes certainement dans l'erreur et toi dans le vrai
Ne t'en fais pas pour mes connaissances, elles se portent bien!
J'ai simplement l'impression que nous avons deux "visions" différentes. Pour ma part, j'ai été formé à l'harmonie classique, et je t'assure que ce que j'ai écrit est juste à 100% (c'est la base de la base).
Les méthodes que tu cites m'ont toujours donné l'impression d'embrouiller les choses, plus que de les clarifier. La preuve, tu vas toi-même sortir des éléments de manière tarabiscotée, qui n'ont pas lieu d'être dans le contexte qui nous intéresse (gamme mineure mélodique, sixte majeure...)
Et au final, tu affirmes des choses erronées, comme par exemple ceci :
Mais pourquoi Do#? Tu parles de degré, donc en la mineur le IIIème degré est formé sur Do!
lm
2790
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Allons soyons sèrieux.
I = A
II = B
bIII = C
IV = D
V = E
bVI = F
bVII = G
Sinon cela voudrait dire que tu chiffrerais pareil C et C# !!!
As-tu lu l'extrait que j'ai mis dans mon profil ?
Insinuerais-tu que des ouvrages de références comme les Clefs pour l'harmonie et La partition intèrieure raconte n'importe quoi ?
Tes connaissances en matière d'harmonie me semblent un peu incomplètes
I = A
II = B
bIII = C
IV = D
V = E
bVI = F
bVII = G
Sinon cela voudrait dire que tu chiffrerais pareil C et C# !!!
As-tu lu l'extrait que j'ai mis dans mon profil ?
Insinuerais-tu que des ouvrages de références comme les Clefs pour l'harmonie et La partition intèrieure raconte n'importe quoi ?
Tes connaissances en matière d'harmonie me semblent un peu incomplètes
Muh Nods
1448
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Ici, l'auteur indique bIII et bVI, parce que la référence de l'exemple est Do Majeur. En passant en do mineur, il convient donc de préciser que mi et la deviennent bémol (tout comme le si d'ailleurs).
Si on est simplement en la mineur, inutile de préciser bVI : d'abord ça n'a pas de sens, ensuite ça prête à confusion. Qu'est-ce qui est bémol? la 3ce? la fondamentale (genre IIème degré napolotain)?
Donc soit on reste sur les degrés (en précisant la tonalité), soit on indique simplement le chiffrage américain des accords (Am ; F), c'est plus simple comme ça! ;)
lm
2790
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Si on est simplement en la mineur, inutile de préciser bVI : d'abord ça n'a pas de sens, ensuite ça prête à confusion. Qu'est-ce qui est bémol? la 3ce? la fondamentale (genre IIème degré napolotain)?
Je suis désolé de te contredire mais je reste sur ma position.
Avec ton système on chiffrerait de manière identique :
I
II
III
IV
V
VI
VII
la gamme majeure, la gamme mineure naturelle, la gamme mineure harmonique et la gamme mineure mélodique !!!
Ca n'a aucun sens...
Dis-toi bien que tu es seul à chiffrer comme cela et qu'il y a plusieurs générations de profs comme moi qui chiffrent différemment.
Mais nous sommes certainement dans l'erreur et toi dans le vrai
Muh Nods
1448
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : Tes connaissances en matière d'harmonie me semblent un peu incomplètes
Ne t'en fais pas pour mes connaissances, elles se portent bien!
J'ai simplement l'impression que nous avons deux "visions" différentes. Pour ma part, j'ai été formé à l'harmonie classique, et je t'assure que ce que j'ai écrit est juste à 100% (c'est la base de la base).
Les méthodes que tu cites m'ont toujours donné l'impression d'embrouiller les choses, plus que de les clarifier. La preuve, tu vas toi-même sortir des éléments de manière tarabiscotée, qui n'ont pas lieu d'être dans le contexte qui nous intéresse (gamme mineure mélodique, sixte majeure...)
Et au final, tu affirmes des choses erronées, comme par exemple ceci :
Citation : I = A
II = B
bIII = C
IV = D
V = E
bVI = F
bVII = G
Sinon cela voudrait dire que tu chiffrerais pareil C et C# !!!
Mais pourquoi Do#? Tu parles de degré, donc en la mineur le IIIème degré est formé sur Do!
lm
2790
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Muh Nods
1448
AFicionado·a
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Ok, je commence à saisir, quand je parlais de deux "visions".
En classique, si tu parles de degrés, inutile de préciser la nature de la tierce, à partir du moment où il n'y a pas d'altération par rapport à la clé. Donc si on est en do mineur (pour changer un peu), on aura simplement I, II, III, IV, V et VI. Si tu veux par exemple minoriser ton VIème degré, tu noteras VI b3. Si tu veux ta dominante, tu noteras V+
En gros, il s'agit d'un fonctionnement "par défaut". Si tu connais la tonalité du morceau, et comment se construit une gamme (et qu'en plus tu as ta clé à côté), ce n'est pas la peine d'indiquer ce qui est évident. On va y arriver!
Ok, je commence à saisir, quand je parlais de deux "visions".
En classique, si tu parles de degrés, inutile de préciser la nature de la tierce, à partir du moment où il n'y a pas d'altération par rapport à la clé. Donc si on est en do mineur (pour changer un peu), on aura simplement I, II, III, IV, V et VI. Si tu veux par exemple minoriser ton VIème degré, tu noteras VI b3. Si tu veux ta dominante, tu noteras V+
En gros, il s'agit d'un fonctionnement "par défaut". Si tu connais la tonalité du morceau, et comment se construit une gamme (et qu'en plus tu as ta clé à côté), ce n'est pas la peine d'indiquer ce qui est évident. On va y arriver!
lm
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