"cadence" Im-VI ou I-III

Anonyme

1200

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2009 à 13:20:21

Bonjour,
Dans tous les bouquins etc. d'harmonie (y compris ceux
qui se basent sur des morceaux contemporains jazz/rock ou variétés etc),
on parle de beaucoup de "cadences" : anatole, etc.
et de façon centrale le II V I.

Ma question : La moitié des musiques que j'écoute font usage
*tout le temps* de cette suite d'accords :
I(mineur) - VI majeur (ex : Am-F-Am-F...) (j'ai réctifié mon erreur)

ou ce qui revient au meme :
I (majeur) - III mineur

Je connais des milliers de morceaux (j'exagère lol) qui ne se basent
que la dessus (ex: Bob Dylan - All along the watchtower , sinon la
moitié des musiques de Pink Floyd... ou la moitié des musique
techno "trance" - désolé du joyeux mélange que je viens de faire !)

Pourquoi ne parle-t-on pas de ça ?

A+ J

Anonyme

2131

2 Posté le 16/04/2009 à 13:52:43

Citation : I(mineur) - IV majeur (ex : Am-F-Am-F...)

Je suppose qu'il y a un lapsus, puisque A et F sont en rapport de tierce ou de sixte, ce qui ne correspond pas à I - IV.

Citation : ou ce qui revient au meme :
I (majeur) - III mineur

Je connais des milliers de morceaux (j'exagère lol) qui ne se basent
que la dessus (ex: Bob Dylan - All along the watchtower , sinon la
moitié des musiques de Pink Floyd... ou la moitié des musique
techno "trance" - désolé du joyeux mélange que je viens de faire !)

Pourquoi ne parle-t-on pas de ça ?

"Revient au même"... explique ton point de vue !?

Si l'on ne parle pas de I-III comme cadence, c'est peut-être parce que ce n'est pas une cadence ! :oo:

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Anonyme

1200

3 Posté le 16/04/2009 à 15:03:44

Citation : >> I(mineur) - IV majeur (ex : Am-F-Am-F...)

>Je suppose qu'il y a un lapsus, puisque A et F sont en rapport
>de tierce ou de sixte, ce qui ne correspond pas à I - IV.

Oui lapsus

Je parlais de I(m) - VI(M)
ce qui revient au meme (pour moi, car je n'ai pas vu la différence...) que
III(m) - I(Maj)

"revient au meme" : c'est les memes accords, non?
Imaginons en tonalité de Am:
Im : Am
VI : F

En tonalité de F:
III: Am
I: F

C'est bien la meme chose non ?

Cette "cadence" ou cet "enchaînement" revient aussi souvent (dans la musique actuelle) que le II-V-I, pourquoi ne pas en parler ?

A+ J

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lm

2792

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 16/04/2009 à 15:52:12

Citation : Imaginons en tonalité de Am:
Im : Am
VI : F

Il y a une erreur, en Am le 6ème degré est F# (il appartient à la gamme mineure mélodique, l'accord qu'on peut construire sur ce degré est F#m7b5)
F est le degré b6 (il appartient à la gamme mineure naturelle et à la mineure harmonique).
Ta suite devrait donc être notée Im/bVI.

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WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

Anonyme

1200

5 Posté le 16/04/2009 à 16:02:10

Ok... j'avais pas fait attention à l'aspect gamme mineure mélodique...

Ce qui veut dire que dans les morceaux dont je parle
(ceux basés sur 2 accords : ex : Am - F - Am - F - Am - F ad lib.),
essentiellement on peut dire que la tonalité c'est F et l'enchaînement
c'est III(m) - I(M) - III - I ... etc.

?

---

Sinon tellement je trouve agréable l'enchainement de ces deux accords,
(je pourrais écouter ça pendant des heures...)
j'ai souvent du mal à varier/moduler... cf :
https://www.youtube.com/watch?v=uLueXz_Z1CI

Des idées comment moduler à partir de là ?
J'ai déjà essayé des choses classiques, mais on retombe toujours
dans les mêmes choses ...

0

lm

2792

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 16/04/2009 à 16:55:06

Sur le lien que tu donnes, j'entends Gm7 et EbM7 comme enchaînement d'accords.

Cela m'évoque plus une cadence du mode de G Aeolien qu'une cadence de la tonalité de G mineur.

Pour ce qui est de moduler, tu as l'embarras du choix : à la 5te (Dm7/BbM7), à la 4te (Cm7/AbM7).
De même que la modulation à la tierce mineure(Bbm7/GbM7).
Pour un effet plus rude, le 1/2 ton supèrieur peut aussi être employé.
Tout dépend du climat que tu souhaites suggérer...

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WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

Muh Nods

1448

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 16/04/2009 à 17:06:38

Citation : en Am le 6ème degré est F#

Euh non pas du tout, le VIème degré en la mineur est bien l'accord Fa Majeur (F).

Donc pour Gm7 et EbM7, on a bien l'enchaînement I - VI en sol mineur (avec juste les 7èmes en plus).

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lm

2792

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 16/04/2009 à 17:22:12

Citation : Euh non pas du tout, le VIème degré en la mineur est bien l'accord Fa Majeur (F).

Pardon ???
Bien que Fa soit la 6ème note de la gamme de La mineur naturel, Fa est la 6te mineure de La.
Le 6ème degré fait référence à la 6te majeure et je confirme que la sixte majeure de La est bien Fa#.
Fa étant le degré b6 de La, l'accord qu'on peut construire sur ce degré se note bVIM7.

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WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

lm

2792

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 16/04/2009 à 17:48:58

Pour ceux qui douteraient, j'ai mis dans la rubrique photos de mon profil AF un extrait des "Clefs pour l'harmonie" de Jo Anger Weiller qui dit entre autres choses ceci :
"Les accords des 3èmes et 6èmes degrés de la gamme mineure naturelle sont chiffrés bIIIM7 et bVIM7".

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WAVEFORM STUDIO DE MASTERING

Muh Nods

1448

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 16/04/2009 à 17:56:01

Citation : Le 6ème degré fait référence à la 6te majeure

Pas du tout, le VIème degré fait référence au... VIème degré, point! Hors le Vième degré en la mineur se construit sur l'accord de Fa Majeur!

En la mineur, ce n'est pas compliqué (touches blanches du piano) :

I = la
II = si
III = do
IV = ré
V = mi
VI = fa

:clin:

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