"cadence" Im-VI ou I-III
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Anonyme
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Anonyme
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Citation : I(mineur) - IV majeur (ex : Am-F-Am-F...)
Je suppose qu'il y a un lapsus, puisque A et F sont en rapport de tierce ou de sixte, ce qui ne correspond pas à I - IV.
Citation : ou ce qui revient au meme :
I (majeur) - III mineur
Je connais des milliers de morceaux (j'exagère lol) qui ne se basent
que la dessus (ex: Bob Dylan - All along the watchtower , sinon la
moitié des musiques de Pink Floyd... ou la moitié des musique
techno "trance" - désolé du joyeux mélange que je viens de faire !)
Pourquoi ne parle-t-on pas de ça ?
"Revient au même"... explique ton point de vue !?
Si l'on ne parle pas de I-III comme cadence, c'est peut-être parce que ce n'est pas une cadence !
Anonyme
1200
Citation : >> I(mineur) - IV majeur (ex : Am-F-Am-F...)
>Je suppose qu'il y a un lapsus, puisque A et F sont en rapport
>de tierce ou de sixte, ce qui ne correspond pas à I - IV.
Oui lapsus
Je parlais de I(m) - VI(M) ce qui revient au meme (pour moi, car je n'ai pas vu la différence...) que
III(m) - I(Maj)
"revient au meme" : c'est les memes accords, non?
Imaginons en tonalité de Am:
Im : Am
VI : F
En tonalité de F:
III: Am
I: F
C'est bien la meme chose non ?
Cette "cadence" ou cet "enchaînement" revient aussi souvent (dans la musique actuelle) que le II-V-I, pourquoi ne pas en parler ?
A+ J
lm
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Anonyme
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lm
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Muh Nods
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lm
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lm
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Muh Nods
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AFicionado·a
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Citation : Le 6ème degré fait référence à la 6te majeure
Pas du tout, le VIème degré fait référence au... VIème degré, point! Hors le Vième degré en la mineur se construit sur l'accord de Fa Majeur!
En la mineur, ce n'est pas compliqué (touches blanches du piano) :
I = la
II = si
III = do
IV = ré
V = mi
VI = fa
lm
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Allons soyons sèrieux.
I = A
II = B
bIII = C
IV = D
V = E
bVI = F
bVII = G
Sinon cela voudrait dire que tu chiffrerais pareil C et C# !!!
As-tu lu l'extrait que j'ai mis dans mon profil ?
Insinuerais-tu que des ouvrages de références comme les Clefs pour l'harmonie et La partition intèrieure raconte n'importe quoi ?
Tes connaissances en matière d'harmonie me semblent un peu incomplètes
I = A
II = B
bIII = C
IV = D
V = E
bVI = F
bVII = G
Sinon cela voudrait dire que tu chiffrerais pareil C et C# !!!
As-tu lu l'extrait que j'ai mis dans mon profil ?
Insinuerais-tu que des ouvrages de références comme les Clefs pour l'harmonie et La partition intèrieure raconte n'importe quoi ?
Tes connaissances en matière d'harmonie me semblent un peu incomplètes
Muh Nods
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AFicionado·a
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Ici, l'auteur indique bIII et bVI, parce que la référence de l'exemple est Do Majeur. En passant en do mineur, il convient donc de préciser que mi et la deviennent bémol (tout comme le si d'ailleurs).
Si on est simplement en la mineur, inutile de préciser bVI : d'abord ça n'a pas de sens, ensuite ça prête à confusion. Qu'est-ce qui est bémol? la 3ce? la fondamentale (genre IIème degré napolotain)?
Donc soit on reste sur les degrés (en précisant la tonalité), soit on indique simplement le chiffrage américain des accords (Am ; F), c'est plus simple comme ça! ;)
lm
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Citation : Si on est simplement en la mineur, inutile de préciser bVI : d'abord ça n'a pas de sens, ensuite ça prête à confusion. Qu'est-ce qui est bémol? la 3ce? la fondamentale (genre IIème degré napolotain)?
Je suis désolé de te contredire mais je reste sur ma position.
Avec ton système on chiffrerait de manière identique :
I
II
III
IV
V
VI
VII
la gamme majeure, la gamme mineure naturelle, la gamme mineure harmonique et la gamme mineure mélodique !!!
Ca n'a aucun sens...
Dis-toi bien que tu es seul à chiffrer comme cela et qu'il y a plusieurs générations de profs comme moi qui chiffrent différemment.
Mais nous sommes certainement dans l'erreur et toi dans le vrai
Muh Nods
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AFicionado·a
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Citation : Tes connaissances en matière d'harmonie me semblent un peu incomplètes
Ne t'en fais pas pour mes connaissances, elles se portent bien!
J'ai simplement l'impression que nous avons deux "visions" différentes. Pour ma part, j'ai été formé à l'harmonie classique, et je t'assure que ce que j'ai écrit est juste à 100% (c'est la base de la base).
Les méthodes que tu cites m'ont toujours donné l'impression d'embrouiller les choses, plus que de les clarifier. La preuve, tu vas toi-même sortir des éléments de manière tarabiscotée, qui n'ont pas lieu d'être dans le contexte qui nous intéresse (gamme mineure mélodique, sixte majeure...)
Et au final, tu affirmes des choses erronées, comme par exemple ceci :
Citation : I = A
II = B
bIII = C
IV = D
V = E
bVI = F
bVII = G
Sinon cela voudrait dire que tu chiffrerais pareil C et C# !!!
Mais pourquoi Do#? Tu parles de degré, donc en la mineur le IIIème degré est formé sur Do!
lm
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Muh Nods
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AFicionado·a
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Croisements de posts...
Ok, je commence à saisir, quand je parlais de deux "visions".
En classique, si tu parles de degrés, inutile de préciser la nature de la tierce, à partir du moment où il n'y a pas d'altération par rapport à la clé. Donc si on est en do mineur (pour changer un peu), on aura simplement I, II, III, IV, V et VI. Si tu veux par exemple minoriser ton VIème degré, tu noteras VI b3. Si tu veux ta dominante, tu noteras V+
En gros, il s'agit d'un fonctionnement "par défaut". Si tu connais la tonalité du morceau, et comment se construit une gamme (et qu'en plus tu as ta clé à côté), ce n'est pas la peine d'indiquer ce qui est évident. On va y arriver!
Ok, je commence à saisir, quand je parlais de deux "visions".
En classique, si tu parles de degrés, inutile de préciser la nature de la tierce, à partir du moment où il n'y a pas d'altération par rapport à la clé. Donc si on est en do mineur (pour changer un peu), on aura simplement I, II, III, IV, V et VI. Si tu veux par exemple minoriser ton VIème degré, tu noteras VI b3. Si tu veux ta dominante, tu noteras V+
En gros, il s'agit d'un fonctionnement "par défaut". Si tu connais la tonalité du morceau, et comment se construit une gamme (et qu'en plus tu as ta clé à côté), ce n'est pas la peine d'indiquer ce qui est évident. On va y arriver!
lm
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lm
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Citation : Encore une fois, la manière de chiffrer en harmonie des musiques actuelles n'a rien à voir avec celle de la musique classique.
Et en quoi le titre du fil exclue-t-il la musique classique ?
Mais je suis d'accord, nous savons qu'il il existe plusieurs façons de chiffrer. C'est bien pourquoi ce n'est pas forcément le top de s'exprimer avec des chiffrages (AMHA), vu que chacun n'est pas censé connaître ceux des autres. Donc "en vigueur" me paraît un peu sectaire, dans la mesure où je pourrais moi aussi donner des sources très honorables qui iraient dans l'autre sens. Un chiffrage est un chiffrage, ce sont les notes qui comptent. Bon, si pour toi bVI veut dire Fa, pourquoi pas, parlons donc du Fa (en La mineur).
Il reste donc une chose qui peut nous séparer, si j'ai bien compris, et qui est indépendante du chiffrage : considères-tu vraiment comme hors de propos en La mineur un accord construit sur Fa ? Si tu réponds oui, nous sommes en franc désaccord, d'autant que moi je trouverais étrange de construire, toujours en La mineur, un accord sur Fa# - tu ne m'as pas dit quelle quinte tu comptais lui mettre !
lm
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