Peut on apprendre la theorie musicale en ligne
- 33 réponses
- 11 participants
- 5 938 vues
- 14 followers
Afficher le sujet de la discussion
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2131
Dans le style d'écriture polyphonique à 3 ou 4 voix, il y a (avait ?) deux sortes de raisons d'éviter les quintes ou octaves parallèles :
- comme dit Boub's, pour des raisons de consonnance verticale (sonne creux ou pompier), et de contraste (passer d'un autre intervalle à une telle consonnance fait sonner creux l'accord d'arrivée) ;
- pour des raisons "horizontales" : le principe du contrepoint c'est de faire sonner ensemble des voix ayant chacune leur logique mélodique indépendante de celle des autres ; les maintenir à la même distance sape cette indépendance (les tierces et les sixtes ont des variantes majeures et mineures qui modèrent cet inconvénient, même s'il recommandé de ne pas en enchaîner une trop longue séquence, malgré tout).
Il y a toujours des exceptions ; un jour j'ai remarqué un truc chez Gabrieli, un accord d'arrivée un peu faible ; mais que se passe-t-il juste après ? Eh bien, il y a un nouveau départ du thème, donné par une seule voix pendant quelques instants (après quoi, entrées successives décalées des autres voix, bien sûr) ; il est clair qu'après un accord riche ce départ à une voix aurait sonné ridiculement maigre, et donc cette entorse pour la bonne cause n'est certainement pas un hasard !
Ceci dit, dans un autre style d'écriture, on peut très bien doubler des notes (octave par exemple) pour donner de la couleur. Ce qu'il ne faut pas c'est décevoir en amorçant un style (indépendance des voix racontant chacune leur histoire) pour le casser par une maladresse passagère (bien entendu passer consciemment d'un style vertical au contrepoint, ou l'inverse, peut constituer un contraste intéressant, si c'est assumé pendant un temps bien défini).
Pour finir, il ne faut surtout pas confondre les doublures orchestrales inévitables et souhaitables dès lors qu'il y a de nombreux instruments, avec des fautes d'écriture à 3 ou 4 voix ! J'ai la flemme de rechercher la citation textuelle de Rimsky Korsakov, mais en gros il dit ceci : jamais l'orchestration ne va rattraper une faute d'écriture, on ne doit l'aborder qu'à partir d'une écriture réduite correcte, avec une idée claire du nombre de voix réelles à chaque moment, et une raison thématique précise d'en faire entrer ou taire une.
Bach a dit aussi qu'une voix ne jamais se taire avant d'avoir raconté jusqu'au bout ce qu'elle a à dire.
(ceci dit, j'ai remarqué parfois chez certains une astuce cousue de fil blanc, qui est une tentation permanente quand on a un problème : faire taire une voix dès lors que toute suite envisageable donnerait une faute d'enchaînement - c'est pas bien de faire ça, c'est un coup à rater son exam
)
Dans ce cas (orchestration) les doublures servent à meubler l'espace vertical, à fondre les sonorités des différentes sections (bois cordes cuivres etc) qui, à défaut, sonneraient trop disconnectées les unes des autres.
(d'ailleurs les intervalles trop grands sont également déconseillés en écriture vocale ; un étagement qui fonctionne toujours c'est celui des harmoniques naturels : intervalles larges en bas - sinon cela sonne épais et confus - et plus étroits en haut - sinon cela sonne déconnecté et criard).
Ceci dit, avec toutes les contraintes (faire vivre chaque idée, enchaîner correctement, faire sonner le tout de façon à raconter aussi une histoire harmonique), eh ben, c'est plus facile à expliquer qu'à faire !!
Même avec pas mal de voix (5, 6, ou double choeur = 2*4), c'est extraordiaire de voir les tours de force des maîtres pour arriver à s'en sortir dans un contexte d'accord de 3 sons seulement (unissons, échanges de notes entre voix, etc) ! Conduire 8 voix sans grosse faute en se limitant à 3 sons (sauf quelques retards de la tierce ou de la sixte), c'est vraiment pas de la tarte !!
PS : effectivement le site en question paraît commercial - ce qui n'est pas, en soi, un jugement sur le fond.
Je ne l'ai pas parcouru en détail, mais disons que, avec le recul sur les interventions de Boub's ici, j'ai tendance à lui faire confiance.
Je ne suis pas hostile a priori à l'idée d'apprendre sur un site - simplement, personnellement je suis incapable de lire 200 pages sur un écran ! Question de génération ? Quoique, nous avons tous les mêmes yeux...
Il est parfaitement possible d'acquérir les bases avec un bouquin, puis de regarder les partitions à la lumière de ces bases, puis de revenir au bouquin à la rencontre de choses plus compliquées, puis de mieux comprendre certaines partitions moins évidentes, etc !
Après il faut se lancer, quite à sourire, 1 an après, de ses premiers essais (avec la récompense de se dire qu'on a progressé).
- comme dit Boub's, pour des raisons de consonnance verticale (sonne creux ou pompier), et de contraste (passer d'un autre intervalle à une telle consonnance fait sonner creux l'accord d'arrivée) ;
- pour des raisons "horizontales" : le principe du contrepoint c'est de faire sonner ensemble des voix ayant chacune leur logique mélodique indépendante de celle des autres ; les maintenir à la même distance sape cette indépendance (les tierces et les sixtes ont des variantes majeures et mineures qui modèrent cet inconvénient, même s'il recommandé de ne pas en enchaîner une trop longue séquence, malgré tout).
Il y a toujours des exceptions ; un jour j'ai remarqué un truc chez Gabrieli, un accord d'arrivée un peu faible ; mais que se passe-t-il juste après ? Eh bien, il y a un nouveau départ du thème, donné par une seule voix pendant quelques instants (après quoi, entrées successives décalées des autres voix, bien sûr) ; il est clair qu'après un accord riche ce départ à une voix aurait sonné ridiculement maigre, et donc cette entorse pour la bonne cause n'est certainement pas un hasard !
Ceci dit, dans un autre style d'écriture, on peut très bien doubler des notes (octave par exemple) pour donner de la couleur. Ce qu'il ne faut pas c'est décevoir en amorçant un style (indépendance des voix racontant chacune leur histoire) pour le casser par une maladresse passagère (bien entendu passer consciemment d'un style vertical au contrepoint, ou l'inverse, peut constituer un contraste intéressant, si c'est assumé pendant un temps bien défini).
Pour finir, il ne faut surtout pas confondre les doublures orchestrales inévitables et souhaitables dès lors qu'il y a de nombreux instruments, avec des fautes d'écriture à 3 ou 4 voix ! J'ai la flemme de rechercher la citation textuelle de Rimsky Korsakov, mais en gros il dit ceci : jamais l'orchestration ne va rattraper une faute d'écriture, on ne doit l'aborder qu'à partir d'une écriture réduite correcte, avec une idée claire du nombre de voix réelles à chaque moment, et une raison thématique précise d'en faire entrer ou taire une.
Bach a dit aussi qu'une voix ne jamais se taire avant d'avoir raconté jusqu'au bout ce qu'elle a à dire.
(ceci dit, j'ai remarqué parfois chez certains une astuce cousue de fil blanc, qui est une tentation permanente quand on a un problème : faire taire une voix dès lors que toute suite envisageable donnerait une faute d'enchaînement - c'est pas bien de faire ça, c'est un coup à rater son exam
)Dans ce cas (orchestration) les doublures servent à meubler l'espace vertical, à fondre les sonorités des différentes sections (bois cordes cuivres etc) qui, à défaut, sonneraient trop disconnectées les unes des autres.
(d'ailleurs les intervalles trop grands sont également déconseillés en écriture vocale ; un étagement qui fonctionne toujours c'est celui des harmoniques naturels : intervalles larges en bas - sinon cela sonne épais et confus - et plus étroits en haut - sinon cela sonne déconnecté et criard).
Ceci dit, avec toutes les contraintes (faire vivre chaque idée, enchaîner correctement, faire sonner le tout de façon à raconter aussi une histoire harmonique), eh ben, c'est plus facile à expliquer qu'à faire !!
Même avec pas mal de voix (5, 6, ou double choeur = 2*4), c'est extraordiaire de voir les tours de force des maîtres pour arriver à s'en sortir dans un contexte d'accord de 3 sons seulement (unissons, échanges de notes entre voix, etc) ! Conduire 8 voix sans grosse faute en se limitant à 3 sons (sauf quelques retards de la tierce ou de la sixte), c'est vraiment pas de la tarte !!
PS : effectivement le site en question paraît commercial - ce qui n'est pas, en soi, un jugement sur le fond.
Je ne l'ai pas parcouru en détail, mais disons que, avec le recul sur les interventions de Boub's ici, j'ai tendance à lui faire confiance.
Je ne suis pas hostile a priori à l'idée d'apprendre sur un site - simplement, personnellement je suis incapable de lire 200 pages sur un écran ! Question de génération ? Quoique, nous avons tous les mêmes yeux...
Il est parfaitement possible d'acquérir les bases avec un bouquin, puis de regarder les partitions à la lumière de ces bases, puis de revenir au bouquin à la rencontre de choses plus compliquées, puis de mieux comprendre certaines partitions moins évidentes, etc !
Après il faut se lancer, quite à sourire, 1 an après, de ses premiers essais (avec la récompense de se dire qu'on a progressé).
[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 16:30:43 ]
suzie13
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
¨Putain mais comment t'es odieuse !!!!! 
J'ai jamais vu quelqu'un 'aussi ingrat sur ce forum !!! Ca tr'as visiblement échappé que d'autres personne ont pris 15 mn pour te répondre. Tu m'as l'air d'être une enfant gâtée...
En esperant que tu débuteras longtemps...
J'ai jamais vu quelqu'un 'aussi ingrat sur ce forum !!! Ca tr'as visiblement échappé que d'autres personne ont pris 15 mn pour te répondre. Tu m'as l'air d'être une enfant gâtée...
En esperant que tu débuteras longtemps...
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 09:51:31 ]
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Oula !
Je trainais mes guêtres ici pour jeter un coup d'oeil, et ça vaut le détour.
Je suis sur le cul !
Moi qui pensais (presque) que les trolls étaient réservés à la rubrique chant...
Je me sens super mal pour ceux qui sont intervenus et ont donné leur réponse
@suzie 13 :
Honnêtement si le forum ne te plais pas, casse-toi et va chercher les réponses dans tes super bouquins, dans tes super sites ou auprès de ton super prof.
Si tout ce que tu as a partager ici c'est du mépris et du fiel, on s'en passera sans souci tu sais.
Je dis même pas ça pour jouer au défenseur du forum AF en plus, mais l'attitude "je suis débutante, je pose une question et je crache sur ceux qui viennent répondre" ça me donne envie de lancer la machine à baffe !
[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 11:36:21 ]
boub's
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2131
Bon, essayons maintenant de résoudre ces dissonnances 
suzie13
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Anonyme
24659
- < Liste des sujets
- Charte