Sujet Peut on apprendre la theorie musicale en ligne
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suzie13
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/11/2009 à 12:03:38Peut on apprendre la theorie musicale en ligne
Salut à tous,
je suis débutante en piano classique et jazz et comme beaucoup je me pose des questions quant à la connaissance de ma théorie musicale, qui, sans aucun doute permet de mieux comprendre, interpréter et lire la musique. or voilà, mes connaissances en théorie sont bien limitées et j' ai vraiment besoin de bonne méthodes ou d'un site spécialisé, je me suis mis à la recherche de sites gratuits, j'ai trouvé celui là https://www.musiclassroom.com ou encore celui ci https://www.musiclic.com , mais j'aimerai en avoir d'autres, si possible sérieux et clairs qui m'apporte un élément de comparaison et un instruments de travail payant ou gratuit m'importe peu si la qualité y est.
merci, j'attends vos avis![](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_biggrin.gif)
je suis débutante en piano classique et jazz et comme beaucoup je me pose des questions quant à la connaissance de ma théorie musicale, qui, sans aucun doute permet de mieux comprendre, interpréter et lire la musique. or voilà, mes connaissances en théorie sont bien limitées et j' ai vraiment besoin de bonne méthodes ou d'un site spécialisé, je me suis mis à la recherche de sites gratuits, j'ai trouvé celui là https://www.musiclassroom.com ou encore celui ci https://www.musiclic.com , mais j'aimerai en avoir d'autres, si possible sérieux et clairs qui m'apporte un élément de comparaison et un instruments de travail payant ou gratuit m'importe peu si la qualité y est.
merci, j'attends vos avis
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
21 Posté le 26/11/2009 à 11:43:40
Je vois pas de raison. Dans quel contexte est-il écrit cela ?
Suzie, note tout de même que quand tu poses une vraie question sur ce forum qui t'ennuie, tu obtiens une (vraie?) réponse assez rapidement.
Suzie, note tout de même que quand tu poses une vraie question sur ce forum qui t'ennuie, tu obtiens une (vraie?) réponse assez rapidement.
Résultats du questionnaire écolo :
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boub's
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
22 Posté le 26/11/2009 à 13:28:51
Salut.
Je m'inscrit en faux, suzie13, je n'ai jamais voulu "casser" qui que ce soit, je n'ai pas le temps pour ça.
J'ai donné, me semble-t-il une opinion précise et étayée du site dont tu nous as donné le lien, et n'ai pas formulé de critique gratuite non-fondée.
Cette vision était peut-être entachée d'agacement par ma méprise te concernant, mais n'en reste pas moins vraie.
Ces sites ne sont que la vitrine commerciale de M Feger et ne peuvent en aucun cas constituer un outil pédagogique.
J'espère que ses DVD sont mieux faits, et que les erreurs et les raccourcis que j'ai décelé sur le site n'y apparaissent pas, mais je me permets d'émettre quelque réserve à ce sujet.
En bref, mon avis sur ce site reste le même, d'où ma "vraie" réponse à ta question initiale: "peut-on apprendre la theorie musicale en ligne ?" : pas avec ces sites.
Du coup, je réitère ma première "vraie" réponse: rien ne vaut un prof humain palpable et interrogeable.
Concernant les 5tes et 8ves, comme le dit edvagrie, les 5tes consécutives sonnent dur et les 8ves sonnent creux. On peut dire que les 5tes "acidifient" la phrase harmonique et que les 8ves l'aèrent de trop.
Ceci dit, sans aller jusqu'à dire que l'on conseille les quintes dans le jazz, il est vrai que depuis le début XXeme, on se sert de ces particularités pour l'orchestration (attention, on parle aussi d'orchestration pour un piano solo...), ou pour alléger un discours harmonique trop riche. Mais il faut les utiliser consciemment, pour ne pas gêcher le discours, et pour cela, il faut avoir appris à les éviter.
J'ai trouvé ceci, c'est en licence créative common, c'est à dire libre de droits et gratuit: http://mickaelpechaud.free.fr/traiteharmonie/
C'est pas mal fait du tout, et c'est gratuit.
Bonne lecture.
Bb's
Je m'inscrit en faux, suzie13, je n'ai jamais voulu "casser" qui que ce soit, je n'ai pas le temps pour ça.
J'ai donné, me semble-t-il une opinion précise et étayée du site dont tu nous as donné le lien, et n'ai pas formulé de critique gratuite non-fondée.
Cette vision était peut-être entachée d'agacement par ma méprise te concernant, mais n'en reste pas moins vraie.
Ces sites ne sont que la vitrine commerciale de M Feger et ne peuvent en aucun cas constituer un outil pédagogique.
J'espère que ses DVD sont mieux faits, et que les erreurs et les raccourcis que j'ai décelé sur le site n'y apparaissent pas, mais je me permets d'émettre quelque réserve à ce sujet.
En bref, mon avis sur ce site reste le même, d'où ma "vraie" réponse à ta question initiale: "peut-on apprendre la theorie musicale en ligne ?" : pas avec ces sites.
Du coup, je réitère ma première "vraie" réponse: rien ne vaut un prof humain palpable et interrogeable.
Concernant les 5tes et 8ves, comme le dit edvagrie, les 5tes consécutives sonnent dur et les 8ves sonnent creux. On peut dire que les 5tes "acidifient" la phrase harmonique et que les 8ves l'aèrent de trop.
Ceci dit, sans aller jusqu'à dire que l'on conseille les quintes dans le jazz, il est vrai que depuis le début XXeme, on se sert de ces particularités pour l'orchestration (attention, on parle aussi d'orchestration pour un piano solo...), ou pour alléger un discours harmonique trop riche. Mais il faut les utiliser consciemment, pour ne pas gêcher le discours, et pour cela, il faut avoir appris à les éviter.
J'ai trouvé ceci, c'est en licence créative common, c'est à dire libre de droits et gratuit: http://mickaelpechaud.free.fr/traiteharmonie/
C'est pas mal fait du tout, et c'est gratuit.
Bonne lecture.
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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Anonyme
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23 Posté le 26/11/2009 à 16:18:30
Dans le style d'écriture polyphonique à 3 ou 4 voix, il y a (avait ?) deux sortes de raisons d'éviter les quintes ou octaves parallèles :
- comme dit Boub's, pour des raisons de consonnance verticale (sonne creux ou pompier), et de contraste (passer d'un autre intervalle à une telle consonnance fait sonner creux l'accord d'arrivée) ;
- pour des raisons "horizontales" : le principe du contrepoint c'est de faire sonner ensemble des voix ayant chacune leur logique mélodique indépendante de celle des autres ; les maintenir à la même distance sape cette indépendance (les tierces et les sixtes ont des variantes majeures et mineures qui modèrent cet inconvénient, même s'il recommandé de ne pas en enchaîner une trop longue séquence, malgré tout).
Il y a toujours des exceptions ; un jour j'ai remarqué un truc chez Gabrieli, un accord d'arrivée un peu faible ; mais que se passe-t-il juste après ? Eh bien, il y a un nouveau départ du thème, donné par une seule voix pendant quelques instants (après quoi, entrées successives décalées des autres voix, bien sûr) ; il est clair qu'après un accord riche ce départ à une voix aurait sonné ridiculement maigre, et donc cette entorse pour la bonne cause n'est certainement pas un hasard !
Ceci dit, dans un autre style d'écriture, on peut très bien doubler des notes (octave par exemple) pour donner de la couleur. Ce qu'il ne faut pas c'est décevoir en amorçant un style (indépendance des voix racontant chacune leur histoire) pour le casser par une maladresse passagère (bien entendu passer consciemment d'un style vertical au contrepoint, ou l'inverse, peut constituer un contraste intéressant, si c'est assumé pendant un temps bien défini).
Pour finir, il ne faut surtout pas confondre les doublures orchestrales inévitables et souhaitables dès lors qu'il y a de nombreux instruments, avec des fautes d'écriture à 3 ou 4 voix ! J'ai la flemme de rechercher la citation textuelle de Rimsky Korsakov, mais en gros il dit ceci : jamais l'orchestration ne va rattraper une faute d'écriture, on ne doit l'aborder qu'à partir d'une écriture réduite correcte, avec une idée claire du nombre de voix réelles à chaque moment, et une raison thématique précise d'en faire entrer ou taire une.
Bach a dit aussi qu'une voix ne jamais se taire avant d'avoir raconté jusqu'au bout ce qu'elle a à dire.
(ceci dit, j'ai remarqué parfois chez certains une astuce cousue de fil blanc, qui est une tentation permanente quand on a un problème : faire taire une voix dès lors que toute suite envisageable donnerait une faute d'enchaînement - c'est pas bien de faire ça, c'est un coup à rater son exam
)
Dans ce cas (orchestration) les doublures servent à meubler l'espace vertical, à fondre les sonorités des différentes sections (bois cordes cuivres etc) qui, à défaut, sonneraient trop disconnectées les unes des autres.
(d'ailleurs les intervalles trop grands sont également déconseillés en écriture vocale ; un étagement qui fonctionne toujours c'est celui des harmoniques naturels : intervalles larges en bas - sinon cela sonne épais et confus - et plus étroits en haut - sinon cela sonne déconnecté et criard).
Ceci dit, avec toutes les contraintes (faire vivre chaque idée, enchaîner correctement, faire sonner le tout de façon à raconter aussi une histoire harmonique), eh ben, c'est plus facile à expliquer qu'à faire !!
Même avec pas mal de voix (5, 6, ou double choeur = 2*4), c'est extraordiaire de voir les tours de force des maîtres pour arriver à s'en sortir dans un contexte d'accord de 3 sons seulement (unissons, échanges de notes entre voix, etc) ! Conduire 8 voix sans grosse faute en se limitant à 3 sons (sauf quelques retards de la tierce ou de la sixte), c'est vraiment pas de la tarte !!
PS : effectivement le site en question paraît commercial - ce qui n'est pas, en soi, un jugement sur le fond.
Je ne l'ai pas parcouru en détail, mais disons que, avec le recul sur les interventions de Boub's ici, j'ai tendance à lui faire confiance.
Je ne suis pas hostile a priori à l'idée d'apprendre sur un site - simplement, personnellement je suis incapable de lire 200 pages sur un écran ! Question de génération ? Quoique, nous avons tous les mêmes yeux...
Il est parfaitement possible d'acquérir les bases avec un bouquin, puis de regarder les partitions à la lumière de ces bases, puis de revenir au bouquin à la rencontre de choses plus compliquées, puis de mieux comprendre certaines partitions moins évidentes, etc !
Après il faut se lancer, quite à sourire, 1 an après, de ses premiers essais (avec la récompense de se dire qu'on a progressé).
- comme dit Boub's, pour des raisons de consonnance verticale (sonne creux ou pompier), et de contraste (passer d'un autre intervalle à une telle consonnance fait sonner creux l'accord d'arrivée) ;
- pour des raisons "horizontales" : le principe du contrepoint c'est de faire sonner ensemble des voix ayant chacune leur logique mélodique indépendante de celle des autres ; les maintenir à la même distance sape cette indépendance (les tierces et les sixtes ont des variantes majeures et mineures qui modèrent cet inconvénient, même s'il recommandé de ne pas en enchaîner une trop longue séquence, malgré tout).
Il y a toujours des exceptions ; un jour j'ai remarqué un truc chez Gabrieli, un accord d'arrivée un peu faible ; mais que se passe-t-il juste après ? Eh bien, il y a un nouveau départ du thème, donné par une seule voix pendant quelques instants (après quoi, entrées successives décalées des autres voix, bien sûr) ; il est clair qu'après un accord riche ce départ à une voix aurait sonné ridiculement maigre, et donc cette entorse pour la bonne cause n'est certainement pas un hasard !
Ceci dit, dans un autre style d'écriture, on peut très bien doubler des notes (octave par exemple) pour donner de la couleur. Ce qu'il ne faut pas c'est décevoir en amorçant un style (indépendance des voix racontant chacune leur histoire) pour le casser par une maladresse passagère (bien entendu passer consciemment d'un style vertical au contrepoint, ou l'inverse, peut constituer un contraste intéressant, si c'est assumé pendant un temps bien défini).
Pour finir, il ne faut surtout pas confondre les doublures orchestrales inévitables et souhaitables dès lors qu'il y a de nombreux instruments, avec des fautes d'écriture à 3 ou 4 voix ! J'ai la flemme de rechercher la citation textuelle de Rimsky Korsakov, mais en gros il dit ceci : jamais l'orchestration ne va rattraper une faute d'écriture, on ne doit l'aborder qu'à partir d'une écriture réduite correcte, avec une idée claire du nombre de voix réelles à chaque moment, et une raison thématique précise d'en faire entrer ou taire une.
Bach a dit aussi qu'une voix ne jamais se taire avant d'avoir raconté jusqu'au bout ce qu'elle a à dire.
(ceci dit, j'ai remarqué parfois chez certains une astuce cousue de fil blanc, qui est une tentation permanente quand on a un problème : faire taire une voix dès lors que toute suite envisageable donnerait une faute d'enchaînement - c'est pas bien de faire ça, c'est un coup à rater son exam
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Dans ce cas (orchestration) les doublures servent à meubler l'espace vertical, à fondre les sonorités des différentes sections (bois cordes cuivres etc) qui, à défaut, sonneraient trop disconnectées les unes des autres.
(d'ailleurs les intervalles trop grands sont également déconseillés en écriture vocale ; un étagement qui fonctionne toujours c'est celui des harmoniques naturels : intervalles larges en bas - sinon cela sonne épais et confus - et plus étroits en haut - sinon cela sonne déconnecté et criard).
Ceci dit, avec toutes les contraintes (faire vivre chaque idée, enchaîner correctement, faire sonner le tout de façon à raconter aussi une histoire harmonique), eh ben, c'est plus facile à expliquer qu'à faire !!
Même avec pas mal de voix (5, 6, ou double choeur = 2*4), c'est extraordiaire de voir les tours de force des maîtres pour arriver à s'en sortir dans un contexte d'accord de 3 sons seulement (unissons, échanges de notes entre voix, etc) ! Conduire 8 voix sans grosse faute en se limitant à 3 sons (sauf quelques retards de la tierce ou de la sixte), c'est vraiment pas de la tarte !!
PS : effectivement le site en question paraît commercial - ce qui n'est pas, en soi, un jugement sur le fond.
Je ne l'ai pas parcouru en détail, mais disons que, avec le recul sur les interventions de Boub's ici, j'ai tendance à lui faire confiance.
Je ne suis pas hostile a priori à l'idée d'apprendre sur un site - simplement, personnellement je suis incapable de lire 200 pages sur un écran ! Question de génération ? Quoique, nous avons tous les mêmes yeux...
Il est parfaitement possible d'acquérir les bases avec un bouquin, puis de regarder les partitions à la lumière de ces bases, puis de revenir au bouquin à la rencontre de choses plus compliquées, puis de mieux comprendre certaines partitions moins évidentes, etc !
Après il faut se lancer, quite à sourire, 1 an après, de ses premiers essais (avec la récompense de se dire qu'on a progressé).
[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 16:30:43 ]
![suzie13 suzie13](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
suzie13
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
24 Posté le 27/11/2009 à 08:27:03
Merci Alain,
ta réponse est complète et intéressante, enfin quelqu'un de compétent sur ce forum.Si cela ne te gène pas, je te poserai d'autres questions qui me chiffonnent et sans doute pourras tu m'aider.
A plus tard
ta réponse est complète et intéressante, enfin quelqu'un de compétent sur ce forum.Si cela ne te gène pas, je te poserai d'autres questions qui me chiffonnent et sans doute pourras tu m'aider.
A plus tard
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_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
25 Posté le 27/11/2009 à 09:50:30
¨Putain mais comment t'es odieuse !!!!! ![fache](/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fache.gif)
![fache](/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fache.gif)
J'ai jamais vu quelqu'un 'aussi ingrat sur ce forum !!! Ca tr'as visiblement échappé que d'autres personne ont pris 15 mn pour te répondre. Tu m'as l'air d'être une enfant gâtée...
En esperant que tu débuteras longtemps...
![fache](/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fache.gif)
![fache](/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_fache.gif)
J'ai jamais vu quelqu'un 'aussi ingrat sur ce forum !!! Ca tr'as visiblement échappé que d'autres personne ont pris 15 mn pour te répondre. Tu m'as l'air d'être une enfant gâtée...
En esperant que tu débuteras longtemps...
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 09:51:31 ]
![Phil_75 Phil_75](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Phil_75
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AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
26 Posté le 27/11/2009 à 11:33:20
Hors sujet :
Oula !
Je trainais mes guêtres ici pour jeter un coup d'oeil, et ça vaut le détour.
Je suis sur le cul !
Moi qui pensais (presque) que les trolls étaient réservés à la rubrique chant...
Je me sens super mal pour ceux qui sont intervenus et ont donné leur réponse
@suzie 13 :
Honnêtement si le forum ne te plais pas, casse-toi et va chercher les réponses dans tes super bouquins, dans tes super sites ou auprès de ton super prof.
Si tout ce que tu as a partager ici c'est du mépris et du fiel, on s'en passera sans souci tu sais.
Je dis même pas ça pour jouer au défenseur du forum AF en plus, mais l'attitude "je suis débutante, je pose une question et je crache sur ceux qui viennent répondre" ça me donne envie de lancer la machine à baffe !
[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 11:36:21 ]
![boub's boub's](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/4/147496.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=20fbb91d7a8db2e84eda76ec7f689556)
boub's
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
27 Posté le 27/11/2009 à 20:48:02
Citation de creator2000 dans un autre topic :
Salut à tous ! je suis votre discussion et je dois dire que chui pas du tout d'accord avec Boub's et y s'trouve que je possède et que je bosse sur le traité de compo de yves feger depuis deux ans et qu je trouve çà remarquable. si y'a bien un truc que ce monsieur feger n'a pas usurpé c'est son CV. d'ailleurs ces 3 vol d'harmonie compo et orchestration sont une réference depuis pas mal d'années, avec aussi "la partition interieure" de jacques siron et j'en suis pas encore au bout ! Alors à boup's parano, moi j'suis ni yves feger, ni un fake ni un travlo (meme si je les respecte), mais quand comme toi on l'ouvre aussi grand pour dire des anneries du type, je cite : "attention, on parle aussi d'orchestration pour un piano solo..." tout le monde sait que dans "ochestration" y'a le mot "orchestre" et que comme le dit justement le compétent alain nageon, l'orchestration est un mélange de timbres instrumentaux (meme s'il ne sont que 2, mais au moins 2) ! Bon pour en finir avec boub's, comme disait coluche, quand on en connait aussi peu, on ferme sa g...! Réponse à suzie13, suzie13 pour te donner mon avis sur les quintes et octaves paralleles et compléter la réponse d'alain, y faut savoir qu'elles représentaient le langage musical du moyen age et que les tierces et les sixtes (aujourd'hui consonnances) était à cette époque entendues comme dissonances ! La règle harmonique des quintes et octaves paralleles ne touche donc qu'une partie de l'histoire de la musique, en gros l'époque baroque, classique et parfois romantique pour des questions de dureté, mais pas chez les modernes comme debussy et à plus forte raison dans le jazz. mais cette règle ne s'applique pas à l'orchestration ou on double des themes ou des contrechants à l'octave par exemple pour les renforcer ou créer de nouvelles couleurs. voilà ce que j'ai pu en lire, en espérant avoir répondu a ta question salut"on parle aussi d'orchestration pour un piano solo" Bin, oui, je suis désolé, je ne reviendrait pas là dessus.
Arranger pour un piano solo et jouer sur les sonorités que peuvent apporter des 5tes ou des 8ves, ça fait partie de la discipline que l'on appelle orchestration, c'est du moins ce que m'ont enseigné des gens bien plus au fait que moi.
pour ce qui est du reste, on est d'accord.
D'autre part, je n'ai pas lu le traité de M. Feger, qui est certainement très bon, je n'en doute pas.
Il se trouve que j'ai donné mon avis sur son site, et que jusqu'ici, sur ce point, personne ne m'a contredit.
J'ai effectivement parlé de son CV, mais je n'ai pas émis l'ombre de l'hypothèse qu'il soit usurpé. J'ai juste insinué qu'il est impressionant, ce qui est vrai, et que la méthode qu'il propose ne menerait personne à avoir le même.
Bien entendu et pour la dernière fois, j'ai mis des SI partout, et n'ai parlé que de son site, pas de ses écrits que je ne peux bien entendu pas juger.
Tu peux douter de ma compétence en la matière, si bon te semble. En quoi ma réponse concernant les 5tes et 8ves est différente de la tienne, mis à part cette définition de l'orchestration?
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
2131
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28 Posté le 27/11/2009 à 23:52:09
Bon, essayons maintenant de résoudre ces dissonnances ![](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
![suzie13 suzie13](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
suzie13
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
29 Posté le 28/11/2009 à 10:43:09
Bonjour,
je suis désolée de m'etre faite mal comprendre et si j'ai bléssé certains d'entre vous ce n'était pas du tout mon intention, je me suis simplement mal exprimée.
Je faisais simplement allusion à mon dernier message en parlant de compétence par rapport aux polémiques inutiles et non pas par rapport aux réponses des participants.
Mais la réponse de alain m'a paru la plus interessante et la plus complète.
Par contre, et là je m'adresse à Phil_75, ta seule façon d'exprimer ton désaccord voire mème ton indignation
est elle limitée aux insultes ou à battre les gens ? (vaste sujet d'actualité), parceque je trouve çà un peu triste pour un musicien... Maintenant si tu passais par là, j'aurais aimé avoir ton avis sur la question musicale...
Pour les autres milles excuses !
je suis désolée de m'etre faite mal comprendre et si j'ai bléssé certains d'entre vous ce n'était pas du tout mon intention, je me suis simplement mal exprimée.
Je faisais simplement allusion à mon dernier message en parlant de compétence par rapport aux polémiques inutiles et non pas par rapport aux réponses des participants.
Mais la réponse de alain m'a paru la plus interessante et la plus complète.
Par contre, et là je m'adresse à Phil_75, ta seule façon d'exprimer ton désaccord voire mème ton indignation
est elle limitée aux insultes ou à battre les gens ? (vaste sujet d'actualité), parceque je trouve çà un peu triste pour un musicien... Maintenant si tu passais par là, j'aurais aimé avoir ton avis sur la question musicale...
Pour les autres milles excuses !
[ Dernière édition du message le 28/11/2009 à 10:44:09 ]
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Anonyme
24660
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30 Posté le 28/11/2009 à 11:12:13
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