Peut on apprendre la theorie musicale en ligne

suzie13

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/11/2009 à 12:03:38

Salut à tous,

je suis débutante en piano classique et jazz et comme beaucoup je me pose des questions quant à la connaissance de ma théorie musicale, qui, sans aucun doute permet de mieux comprendre, interpréter et lire la musique. or voilà, mes connaissances en théorie sont bien limitées et j' ai vraiment besoin de bonne méthodes ou d'un site spécialisé, je me suis mis à la recherche de sites gratuits, j'ai trouvé celui là https://www.musiclassroom.com ou encore celui ci https://www.musiclic.com , mais j'aimerai en avoir d'autres, si possible sérieux et clairs qui m'apporte un élément de comparaison et un instruments de travail payant ou gratuit m'importe peu si la qualité y est.

merci, j'attends vos avis

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 07/11/2009 à 12:47:34

salut;
A mon avis, rien ne vaut un être humain. Si le fait de payer ne te dérange pas, trouve-toi plutôt un prof qui saura t'expliquer au cas par cas, te faire entendre la différence entre telle et telle chose sur des questions précises et personnelles que tu pourrais te poser.
Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 07/11/2009 à 14:00:45

Aprés, avoir visité le premier site, le deuxième étant payant, et vu qu'on trouve sur le premier un lien qui envoie sur le deuxième, je conclue que ceci est un fake de monsieur Yves Feger qui veut nous vendre ses ouvrages, fort nombreux d'ailleurs, et pas forcément donnés, en plus.

Or, ce site est trés mal fait. Les extraits audios ne correspondent pas toujours exactement à ce qui est écrit, voire pas du tout parfois. Les légendes ne sont pas en face des images, et perdent le lecteur non averti.

De toute façon, même le contenu laisse à désirer, allant de la base avec la définition de la portée à des choses nettement plus évoluées et qui ne servent à rien à un débutant, comme la densité des accords ou les techniques d'orchestration, tout ça d'une page à la suivante, ou presque.
En plus de ça, monsieur Feger se permet de faire des raccourcis un peu rapides qui vont conduire le débutant droit dans le mur, voire de l'induire en erreur par excés de simplification (une double 8ve, s'appelle une 15eme, monsieur...)

Enfin, Monsieur Feger se permet de mettre en ligne des partitions scannées et de mauvaise qualité pour attirer le badaud. Je me demande d'ailleurs, comment il pourrait avoir les droits d'une édition d'un recueil des Beattles de 1970, mais enfin, un héritage, pourquoi pas...

Bref, si les ouvrages proposés sont de la même facture que ce site, tout le monde devrait se dispenser de les acheter, pour espérer avoir un CV comme celui de monsieur Feger.

Bb's

0

même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

4 Posté le 07/11/2009 à 17:46:54

Je vais répondre à côté de la question. Je conseille ce bouquin :
Guide de la théorie de la musique par Claude Abromont et al.

Attrayant ; niveau de départ : zéro, et aborde pleins de sujets,
les gammes, les modes, les accords, le tempérament, le jazz,
musique contemporaine (un peu), et même les notations
anciennes. Avec, en sus, un index des théoriciens des origines
à nos jours.

Après cela on peut chercher des sites ciblés sur un aspect, car
je doute qu'on puisse traiter de toute la théorie sur un seul site !

0

[ Dernière édition du message le 07/11/2009 à 17:47:26 ]

martin_guitariste

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 09/11/2009 à 17:15:57

Tu peux aussi aller voir ce site:

https://www.guitare-improvisation.com

Il y a des choses intéressantes sur les gammes et les accords entre autres.

0

Guitare :: improvisation Paris Music Tales

Anonyme

2131

6 Posté le 09/11/2009 à 17:31:20

Oui, m'enfin il n'y pas que la guitare, et justement la madame elle fait du piano ;-)

0

martin_guitariste

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 09/11/2009 à 17:45:12

Oui, il n'y a pas que la guitare

: le site que j'ai proposé est fait pour tous les musiciens (je crois que c'est marqué en page d'accueil).

Les notions d'harmonie, d'accord etc... sont les mêmes pour tous.

0

Guitare :: improvisation Paris Music Tales

Jay f.

4162

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 09/11/2009 à 17:49:51

Citation de Alain Naigeon :

justement la madame elle fait du piano ;-)

Sauf que si Boub's a raison, la madame est un monsieur...

Merci pour la ref Alain, je mets ça dans ma liste à Père Noël.

Jay F.

0

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

Anonyme

2131

9 Posté le 09/11/2009 à 18:05:15

Hors sujet :

Bon c'est pas grave, mais on signe suzie13 et qu'on commence par "je suis débutante", je formule, sur la pointe des pieds, l'hypothèse d'être en présence d'une femme. Mais c'est vrai que moi et la mode... ;-)

0

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 09/11/2009 à 23:06:23

non, Alain, à priori, cette suzie est un fake.
ce message est juste un coup de pub pour les 2 sites qu'il propose

Martin_guitariste: je suis allé sur ton site, c'est vraiment super, mais si je puis me permettre, il y a quelques fautes... je t'ai envoyé un mail depuis ton site....

Sinon, vraiment super. Chapô!
Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

11 Posté le 09/11/2009 à 23:11:42

ok compris

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martin_guitariste

21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 10/11/2009 à 10:53:04

Merci Boub's !

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Guitare :: improvisation Paris Music Tales

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 10:54:26 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 14/11/2009 à 23:15:49

Minable et méprisant pour les lecteurs de ce forum. En plus boub's s'est fait ch*** à aller sur le site et LE DECONSEILLER !!!!

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 14/11/2009 à 23:17:51

Citation :

Bref, si les ouvrages proposés sont de la même facture que ce site, tout le monde devrait se dispenser de les acheter, pour espérer avoir un CV comme celui de monsieur Feger.

Bb's

:aime:

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

suzie13

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 25/11/2009 à 12:58:45

Bonjour à tous, et merci de vos réponses.

non je ne suis ni un fake ni un monsieur ou faut vraiment avoir l'esprit mal tourné..
j'ai trouvé sur les deux sites cités pas mal de bases interessantes et chacun est libre d'avoir un avis.
j'ai aussi visité le site proposé par martin guitariste mais je suis encore une fois pianiste !
Bref j'ai trouvé un bon dvd pour le piano jazz et j'en suis contente.

merci tout de mème

0

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 25/11/2009 à 14:30:38

C'est rare les gens qui créent un compte juste pour poster un lien, puis qui revienne presqu'un mois après lire les réponses...

Mais si tu une vraie pianiste et que tu as trouvé ton bonheur, alors tant mieux ! Quelle methode as tu acheté ?

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 25/11/2009 à 22:48:20

Salut.
Alors, là, je présente toutes mes excuses pour cette méprise. Ca semblait tellement évident... bref
Je suis moi aussi curieux de savoir ce que tu as trouvé.
Bb's

0

même la hauteur des notes n'est pas absolue

suzie13

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 26/11/2009 à 09:31:04

Bonjour Djangologiste,

et toutes mes excuses pour l'espace entre mes post mais mon travail implique des déplacements et pas toujours le temps de visiter le forum.
Bon, en ce qui concerne le dvd et n'en déplaise à certains, j'ai tout de mème pris le piano jazz initiation de yves feger et je le trouve bien fait et surtout clair et méthodique pour la débutante que je suis.
Bon, je ne suis qu'au début avec l'étude des bases des accords et des gammes et il y a déjà beaucoup de boulot. Certes un rapide coup d'oeil aux chapitres sur l'accompagnement et l'improvisation montre que le niveau s'accélère, mais je n'en suis pas là et je procède étape par étape. En tout cas rien à voir avec ce que boub's en dit !

mais ce qui m'ennuie le plus dans ce forum qui est pourtant consacré à la théorie de la musique et pour lequel je me suis inscrite, c'est qu'on y parle pas musique et au lieu de çà on s'attache à casser tel ou tel site, telle ou telle personne.
Alors moi j'ai une vraie question musicale : j'ai lu dans un bouquin d'harmonie qu'il faut éviter les quintes et les octaves parallèles entre 2 voix. Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi ?

merci et à plus tard

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edvagrie

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 26/11/2009 à 10:57:52

Les quintes paralèles sonnent trop dures et les octaves trop pauvres harmoniquement (c'est l'une des raisons invoquées par les manuels d'harmonie). Mais cela s'applique à la musique classique ! En jazz les quintes paralèles sont même conseillées....

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 26/11/2009 à 11:43:40

Je vois pas de raison. Dans quel contexte est-il écrit cela ?

Suzie, note tout de même que quand tu poses une vraie question sur ce forum qui t'ennuie, tu obtiens une (vraie?) réponse assez rapidement.

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 26/11/2009 à 11:43:40

Je vois pas de raison. Dans quel contexte est-il écrit cela ?

Suzie, note tout de même que quand tu poses une vraie question sur ce forum qui t'ennuie, tu obtiens une (vraie?) réponse assez rapidement.

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 26/11/2009 à 13:28:51

Salut.
Je m'inscrit en faux, suzie13, je n'ai jamais voulu "casser" qui que ce soit, je n'ai pas le temps pour ça.
J'ai donné, me semble-t-il une opinion précise et étayée du site dont tu nous as donné le lien, et n'ai pas formulé de critique gratuite non-fondée.
Cette vision était peut-être entachée d'agacement par ma méprise te concernant, mais n'en reste pas moins vraie.
Ces sites ne sont que la vitrine commerciale de M Feger et ne peuvent en aucun cas constituer un outil pédagogique.
J'espère que ses DVD sont mieux faits, et que les erreurs et les raccourcis que j'ai décelé sur le site n'y apparaissent pas, mais je me permets d'émettre quelque réserve à ce sujet.

En bref, mon avis sur ce site reste le même, d'où ma "vraie" réponse à ta question initiale: "peut-on apprendre la theorie musicale en ligne ?" : pas avec ces sites.
Du coup, je réitère ma première "vraie" réponse: rien ne vaut un prof humain palpable et interrogeable.

Concernant les 5tes et 8ves, comme le dit edvagrie, les 5tes consécutives sonnent dur et les 8ves sonnent creux. On peut dire que les 5tes "acidifient" la phrase harmonique et que les 8ves l'aèrent de trop.
Ceci dit, sans aller jusqu'à dire que l'on conseille les quintes dans le jazz, il est vrai que depuis le début XXeme, on se sert de ces particularités pour l'orchestration (attention, on parle aussi d'orchestration pour un piano solo...), ou pour alléger un discours harmonique trop riche. Mais il faut les utiliser consciemment, pour ne pas gêcher le discours, et pour cela, il faut avoir appris à les éviter.

J'ai trouvé ceci, c'est en licence créative common, c'est à dire libre de droits et gratuit: http://mickaelpechaud.free.fr/traiteharmonie/
C'est pas mal fait du tout, et c'est gratuit.
Bonne lecture.
Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

Anonyme

2131

23 Posté le 26/11/2009 à 16:18:30

Dans le style d'écriture polyphonique à 3 ou 4 voix, il y a (avait ?) deux sortes de raisons d'éviter les quintes ou octaves parallèles :
- comme dit Boub's, pour des raisons de consonnance verticale (sonne creux ou pompier), et de contraste (passer d'un autre intervalle à une telle consonnance fait sonner creux l'accord d'arrivée) ;
- pour des raisons "horizontales" : le principe du contrepoint c'est de faire sonner ensemble des voix ayant chacune leur logique mélodique indépendante de celle des autres ; les maintenir à la même distance sape cette indépendance (les tierces et les sixtes ont des variantes majeures et mineures qui modèrent cet inconvénient, même s'il recommandé de ne pas en enchaîner une trop longue séquence, malgré tout).

Il y a toujours des exceptions ; un jour j'ai remarqué un truc chez Gabrieli, un accord d'arrivée un peu faible ; mais que se passe-t-il juste après ? Eh bien, il y a un nouveau départ du thème, donné par une seule voix pendant quelques instants (après quoi, entrées successives décalées des autres voix, bien sûr) ; il est clair qu'après un accord riche ce départ à une voix aurait sonné ridiculement maigre, et donc cette entorse pour la bonne cause n'est certainement pas un hasard !

Ceci dit, dans un autre style d'écriture, on peut très bien doubler des notes (octave par exemple) pour donner de la couleur. Ce qu'il ne faut pas c'est décevoir en amorçant un style (indépendance des voix racontant chacune leur histoire) pour le casser par une maladresse passagère (bien entendu passer consciemment d'un style vertical au contrepoint, ou l'inverse, peut constituer un contraste intéressant, si c'est assumé pendant un temps bien défini).

Pour finir, il ne faut surtout pas confondre les doublures orchestrales inévitables et souhaitables dès lors qu'il y a de nombreux instruments, avec des fautes d'écriture à 3 ou 4 voix ! J'ai la flemme de rechercher la citation textuelle de Rimsky Korsakov, mais en gros il dit ceci : jamais l'orchestration ne va rattraper une faute d'écriture, on ne doit l'aborder qu'à partir d'une écriture réduite correcte, avec une idée claire du nombre de voix réelles à chaque moment, et une raison thématique précise d'en faire entrer ou taire une.
Bach a dit aussi qu'une voix ne jamais se taire avant d'avoir raconté jusqu'au bout ce qu'elle a à dire.
(ceci dit, j'ai remarqué parfois chez certains une astuce cousue de fil blanc, qui est une tentation permanente quand on a un problème : faire taire une voix dès lors que toute suite envisageable donnerait une faute d'enchaînement - c'est pas bien de faire ça, c'est un coup à rater son exam

)

Dans ce cas (orchestration) les doublures servent à meubler l'espace vertical, à fondre les sonorités des différentes sections (bois cordes cuivres etc) qui, à défaut, sonneraient trop disconnectées les unes des autres.

(d'ailleurs les intervalles trop grands sont également déconseillés en écriture vocale ; un étagement qui fonctionne toujours c'est celui des harmoniques naturels : intervalles larges en bas - sinon cela sonne épais et confus - et plus étroits en haut - sinon cela sonne déconnecté et criard).

Ceci dit, avec toutes les contraintes (faire vivre chaque idée, enchaîner correctement, faire sonner le tout de façon à raconter aussi une histoire harmonique), eh ben, c'est plus facile à expliquer qu'à faire !!

Même avec pas mal de voix (5, 6, ou double choeur = 2*4), c'est extraordiaire de voir les tours de force des maîtres pour arriver à s'en sortir dans un contexte d'accord de 3 sons seulement (unissons, échanges de notes entre voix, etc) ! Conduire 8 voix sans grosse faute en se limitant à 3 sons (sauf quelques retards de la tierce ou de la sixte), c'est vraiment pas de la tarte !!

PS : effectivement le site en question paraît commercial - ce qui n'est pas, en soi, un jugement sur le fond.
Je ne l'ai pas parcouru en détail, mais disons que, avec le recul sur les interventions de Boub's ici, j'ai tendance à lui faire confiance.
Je ne suis pas hostile a priori à l'idée d'apprendre sur un site - simplement, personnellement je suis incapable de lire 200 pages sur un écran ! Question de génération ? Quoique, nous avons tous les mêmes yeux...
Il est parfaitement possible d'acquérir les bases avec un bouquin, puis de regarder les partitions à la lumière de ces bases, puis de revenir au bouquin à la rencontre de choses plus compliquées, puis de mieux comprendre certaines partitions moins évidentes, etc !
Après il faut se lancer, quite à sourire, 1 an après, de ses premiers essais (avec la récompense de se dire qu'on a progressé).

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[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 16:30:43 ]

suzie13

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 27/11/2009 à 08:27:03

Merci Alain,

ta réponse est complète et intéressante, enfin quelqu'un de compétent sur ce forum.Si cela ne te gène pas, je te poserai d'autres questions qui me chiffonnent et sans doute pourras tu m'aider.

A plus tard

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 27/11/2009 à 09:50:30

¨Putain mais comment t'es odieuse !!!!!

J'ai jamais vu quelqu'un 'aussi ingrat sur ce forum !!! Ca tr'as visiblement échappé que d'autres personne ont pris 15 mn pour te répondre. Tu m'as l'air d'être une enfant gâtée...

En esperant que tu débuteras longtemps...

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 09:51:31 ]