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aide demandée Ondes acoustiques.. Amplitude et Volume

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Sujet de la discussion Ondes acoustiques.. Amplitude et Volume

Bonjour à tous !

 

Voilà je commence à étudier un peu le son, et il y a quelque chose avec laquelle je ne suis pas clair...

 

Prenons une onde sinusoïdale, et observons son amplitude.

 

A ce que j'ai compris, l'amplitude sur un graphique correspond à la pression (valeur positive) et détente (valeur négative) de l'air... Et donc correspond au volume perçu par nos oreille... je crois..

 

Mais si on génère avec un programme quelconque une onde sinusoïdal, le volume sonore du son sera constant, alors que l'amplitude varie...

 

Du coup je m'emmêle les pinceaux ! Est-ce que dans ce cas c'est le résultat du nombre de pression / détente de l'air ainsi que leur amplitude qui vont déterminer le volume sonore perçu par l'oeille humaine ?

 

Merci :)

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d'apres ce que je sais , le volume perçu de l'onde sonore ne dépend pas de la phase , c'est l amplitude max que l'oreille perçoit et retient


l'oreille ou le cerveau ne prend la phase en compte que pour percevoir l'origine d'un son ( pour un même son nos deux oreilles ne recevoivent pas exactement le son en même temps et c'est cela qui nous permet de détecter d'ou vient le son

 

bon, maintenant je ne suis pas expert , il faudrait confirmation

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Sur un graphique "basique", on ne peut donc pas connaître le volume sonore du son que nos oreilles vont percevoir ?

 

(par basique j'entends un graphique avec l : amplification _ : temps)

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la hauteur, et le timbre d'un son son liés àux fréquences plus le son est aigu et plus la frequence est elevée

et le timbre est  produit par  les harmoniques ,

pour le volume du son  grosso modo ,il est proportionnel au carré de l'amplitude  max de la courbe de l'onde , les variations d'amplitudes de l'onde ne sont par retenu par notre oreille et notre cerveau

il faut toujours retenir que le son se forme réellement que dans notre cerveau,  c'est une sensation

l'onde qui arrive a nos oreille n'est pas un son , ce n'est que des variations de pression avec une certaine energie(l'amplitude de la courbe de l'onde) avec ces informations,l'oreille filtre et trie et renvoie au cerveau sous formes d'impulsions électriques ..bref l'oreille et le cerveau sont de bons cuisiniers

c'est donc complexe ,il n'y a pas une relation simple entre l'amplitude de l'onde et le son perçu qui a été élaboré par notre cerveau ,donc pas de graphique simple

pour reprendre ta phrase, on peut connaitre volume du son , mais il faut tenir de tous les facteurs.......

mais c'est compliqué car la perception dépend des fréquences, des distances à la source, des limitations de la perception , la sensibilité  ...l oreille ne traite de la même façon selon les intensités et les fréquences concernées

y a pas mal de bon sites sur internet sur le sujet....faut prendre le temps de les lire icon_eek.gificon_cool.gif

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Merci pour tes infos ;) !!

 

Je commence à découvrir certain site en effet ;) et j'ai acheté un livre "son et enregistrement" de Francis Rumsey & Tim McCormick que j'ai commencé à potasser depuis quelques jours ! Intéressant, mais pas toujours facile à suivre !

 

 

 

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oui c'est pas facile ,car de infos il y en a mais pour faire la synthèse........ icon_crying1.gificon_cool.gif bon courage

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quand tu generes une onde sinusoidale avec un appareil ou un logiciel, l'amplitude est ajustable, et c'est ça qui determine le volume sonore.
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Oui, justement j'ai remarqué cela... mais du coup ça ne correspond pas réellement à l'amplitude que l'on décrit sur le graphique d'une courbe sinusoïdale...

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bien sur que si. plus la hauteur de la sinusoide est importante, plus le son est fort.
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E- L'amplitude

L'amplitude correspond aux variations de pressions de l'onde sonore. En musique, l'amplitude correspond à l'intensité du son : c'est le niveau sonore. L'intensité du son se mesure à l'aide d'un sonomètre et nous donne des valeurs en décibels (dB Spl ). SPL pour " Sound Pressure Level ". Ces valeurs sont comprises entre 0dB et l'infini, mais dans la pratique peu de son dépasse plus de 150 dBspl.

 

 

Commentaire de l'image :

On peut voir d'après l'image que plus l'amplitude de l'onde est grande, plus le volume sonore augmente. Le niveau sonore détermine donc bien l'amplitude qui elle-même dépend de la puissance de la pression de l'onde. Pour conclure, l'intensité du son augmente en même temps que l'amplitude d'une onde sonore.

icon_eek.gif il a proportionnalité entre ces deux valeurs

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Ok ! Merci bien :) !

 

Mais dans ce cas, pourquoi lorsque l'on génère une courbe sinusoïdale sous un programme, on entend pas de variation de volume lorsque le son est joué.. ?

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si tu generes une courbe à amplitude constante, le volume reste constant, mais si tu generes une courbe comme celle du shema precedent, le son commence à bas niveau de devient de plus en plus fort.
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je crois que c'est a cause de la fréquence élevée du mouvement, phénomène semblable sur une pellicule de cinéma , il y a une succession d'images donc  des coupures, mais on ne perçoit que l'image dans une suite continue

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j'ai l'impression que tu melanges un peu amplitude et frequence. on dirait que tu fait une comparaison avec les vagues sur la mer et que tu dis puisque je vois la difference du niveau de l'eau entre le creux et le haut des vagues je devrais entendre la difference entre le bas et le haut de la sinusoide.

la difference, c'est que les ondes sonores sont à une fréquence beaucoup plu elevée. le la du diapason par exemple est à 440 hertz. c'est à dire qu'il y a 440 vagues par seconde. ces vagues font bien vibrer le tympan à cette fréquence, mais l'information perçue par le cerveau est un son fixe correspondant au la. un son de 880 hertz par exemple à des vagues 2 fois plus rapides qui vont transmettre au cerveau un la à l'octave supérieure.

par contre l'amplitude, c'est la hauteur maximum de la sinusoide qui defini le volume sonore suivant qu'elle est plus ou moins grande.
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Ah oui ! Ça devient clair là ! Merci !! :)

 

Mais une courbe sinusoïdale qui a une amplitude constante de par exemple +5db aura forcément une amplitude de -5b  ? (maxima et minima) Et c'est ces deux maxima et minima qui sont le volume sonore ?

 

 

 

[ Dernière édition du message le 13/01/2011 à 14:20:22 ]

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lodeli

si c'est a moi que tu répondais je ne mélange pas amplitude et fréquence , seulement quant il y a des fréquences élevées , il y a aussi beaucoup de variations d'amplitudes dans le même temps icon_wink.gif

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quand on fait des calculs d'amplitude ou de courbe de reponse à un filtre, il faut oublier la sinusoide. la sinusoide determine la frequence et evidemment le comportement face aux composants electroniques, mais mathematiquement seuls les coefficients des circuits interviennent dans les calculs.

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Ok... Mais maintenant si l'on prend une courbe en dent de cie, par exemple, pour la même fréquence... La courbe de l'amplitude ne sera pas pareil que la sinusoïde, plus 'sèche'... Mais en quoi cela va changer le type de son perçu ? Ce sont les harmonies en plus qui feront la différence ?

En d'autres mots, peut-on reconnaître un son qui a un courbe en dent de scie à un son qui a une courbe en sinusoïde ? (ou en square, etc. Et vice-versa)
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tu as a peu pres tout dit.
ce qui fait la différence entre les sons, ce sont les harmoniques. tout signal périodique peut se decomposer en suite de sinusoides.
par exemple un signal triangulaire se decompose en sin(x) + sin(2x)/2 + sin(3x)/3 + ...
ou un signal carré en sin(x) + sin(3x)/3 + sin(5x)/5 + ...

on sent parfaitement la difference entre 2types de sons. des qu'il y a une petite différence (variation d'amplitude d'une harmonique) on le ressent. et je suppose qu'avec suffisemment d'experience on doit pouvoir identifier quel type de signal on entend (mais ça ne presente pas beaucoup d'interet)

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Bonjour,
Citation :
SPL pour " Sound Pressure Level ". Ces valeurs sont comprises entre 0dB et l'infini,

Si je ne m'abuse, ce n'est pas l'infini mais quelque chose comme #194dB (dans notre atmosphère), ce qui est déjà pas mal !

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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d'ou sort tu ce 194dB . il n'y a pas de limite officielle. il y a le seuil de douleur defini plus ou moins arbitrairement à 120dB, mais 194, je ne vois pas à quoi ça peut correspondre.
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Citation :
d'ou sort tu ce 194dB . il n'y a pas de limite officielle

1 atm # 100kPa => 194dB (réf. 20µPa).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Il me semble qu'à partir de 194 ce n'est plus une onde sonore mais une onde de choc, non ?
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icon_lol.gif

qui interdit de créée une surtension de plus de 1atm? évidement une détente ne peut pas descendre en dessous de 0atm (vide) mais sans parler d'oscillation sinusoidale, une onde se propageant dans l'air peut très bien dépasser les deux bars.