aide demandée Evolution de la musique

comme livre assez récent

c'est histoire de l'acoustique musicale de serge Donval  professeur faculte des sciences et au conservaroire de musique edition Fuzeau

pas de blabla, très clair, la constitution des gammes,évolution de la théorie musicale, fréquences calcul,musique occidentale, arabe, indienne comparaison des gammes...220 pages . 'prix environ 20 euros

fait une recherche sur internet pour avoir des précisions

Ok merci, je vais voir ca.

Je suis étonné de l'absence de réponse quand même. Vu la masse de gens qui postent pour une histoire de réglages de compresseur, je croyais qu'un sujet sur la musique serait vite bondé.

il y a aussi sur internet les sites de Patrice Bailhache qui parlent de l'historique de la théorie musicale , très intéressants comme le livre de Donval , un travail énorme de documentations et synthése

un des liens;http://patrice.bailhache.free.fr/thmusique/etapesthmus.html

il y a les livres anciens que l'on peut consulter sur google dès que je retrouve le lien je te l'envoie

cela dépend  de ce que tu recherches préçisement

a+

Tous les livres dont tu m'as parlé tournent autour de ce qui m'intéresse.

Au fond je cherche une étude sur l'apparition dans le Monde, et la manière dont elle a évolué et a rejoint la facon de faire d'autre peuple sans rapport entre eux. Je ne veux pas une étude de style ou de musique associée à une époque, mais plutot comment on a """""définit"""" les meme notes pour différentes partie du monde, je sais pas, une sorte de recherche de l'universalité de la musique... je ne vois pas trop comment l'expliquer autrement

ça a l'air intéressant ces livres et sites. Je crois que je vais craquer et me les acheter aussi..

dans 'toutes les gammes utilisée dans le monde  ( ou presque)on trouve la quinte , la quarte et très souvent la tierce majeure ....tout simplement parce les oreilles de tous les humains fonctionnent de la même façon , ces notes correspondent à des fréquences ou plûtot des rapports de fréquences très caracteristiques (rapports simples)....il y a en effet une universalité de la musique....a la fois dans les notes choisies et dans le role qu'elles ont au sein des accords ou de la mélodie..

le livre de Donval  donnent les valeurs des fréquences

Tu peux aussi consulter  googl books quand  tu  es sur ce site tu tapes une recherche précise ,exemple : histoire de la musique....... et une foule de livres apparaissent consultables en partie ou en totalité.....

j'y ai passé des heures sur ce site  ...ou plutot des jours!!

Merci pour les conseils, je vais matter ca

Citation :

mais plutot comment on a """""définit"""" les meme notes pour différentes partie du monde,

par la tu veux dire qu'un la pakistanais est le meme qu'un la français, et pourquoi?

Bonjour,

il existe chez Fayard en deux volumes "Le Guide Illustré de la Musique" avec une page de texte à droite et une page illustrée à gauche. L'auteur est Ulrich Michels.

Bonne journée à tous.

en effet le guide illustré de la musique de Ulrich Michels est très bien aussi je l'ai souvent consulté dans les bibliothèques  c'est le style dictionnaire

les musiques pakistanaise  indoustanie par exemple déroutent en premier lieu ,sont tres proches de la musique indienne , les degres principaux correspondent à nos fréquences (notes) occidentales

ce qui deroute surtout c'est le timbre des instruments utilisés qui ont des harmoniques très riches et très différents des instruments occidentaux

, le tempo  lent et l'usage des chromatismes

Citation :

 

par la tu veux dire qu'un la pakistanais est le meme qu'un la français, et pourquoi?

 Oui dans les grandes lignes ca serait ca

Citation :

 

Oui dans les grandes lignes ca serait ca

bon ben dsl raté^^ au 18eme il suffisait de faire 200bornes en allemagne ou en france pour avoir des la différents, ça a commencé a s'universaliser au 19eme (du moins en europe) meme a l'heure actuelle les références ne sont toujours pas les memes.

a noter que la profusion de claviers/synthés chinois low cost a tendance a effacer de plus en plus tous les particularismes, aussi bien au niveau des tempéraments/échelles que des notes de référence...

et gros gros +1 pour le guide illustré de la musique de Ulrich michel, ça se trouve d'occase pas trop cher, c'est une mine d'or et c'est ultra accessible

OfWhat, ça c'est une question à poser à une bibliothèque si tu veux des bon tuyaux, il y en a même des spécialisées en musique.

Il y a aussi un forum ou les bibliothécaires font gratuitement des recherches personalisées et peuvent te conseiller en ligne : tapes "Guichets du savoir" sur gogole, je pense qu'il y a pas mieux pour répondre à ta question ;)

Citation :

Il y a aussi un forum ou les bibliothécaires font gratuitement des recherches personalisées et peuvent te conseiller en ligne : tapes "Guichets du savoir" sur gogole, je pense qu'il y a pas mieux pour répondre à ta question ;)

 Ok je matte ca ce week end, merci !

Citation :

 au 18eme il suffisait de faire 200bornes en allemagne ou en france pour avoir des la différents, ça a commencé a s'universaliser au 19eme (du moins en europe) meme a l'heure actuelle les références ne sont toujours pas les memes.

 Dans ce cas la il va falloir que je trouve un livre qui traite de ces différences ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gammes_et_temp%C3%A9raments

t'as déja de quoi lire ! meme si ça parle pas vraiment a proprement parler des différences de référence pour un LA (enfin n'importe quelle autre note de référence en fait) mais plutot des construction des gammes et intervalles. Mais au moins ça montre clairement que les gammes sont pas juste le produit du hasard, ya des gens qui se sont cassé le cul et réfléchi la dessus pendant longtemps...

Il ya aussi un enorme contexte culturel, suffit de voir comment le Jazz théorise par rapport a la musique classique...

si dans toutes les culture ont retrouve des intervalles communs (quel que soit ton diapason) alors on peut commencer a se poser des question sur la physiologie aussi

il y a des choses comme ça , comme les fréquences que l'on entend le mieux qui correspond a la tessiture du nouveau né

le fait qu'on perd tous de l'audition avec l'age, les aigu sont attaqué en premier...

Citation :

 

Il ya aussi un enorme contexte culturel, suffit de voir comment le Jazz théorise par rapport a la musique classique...

 

genre la musique classique ça théorise pas???

Pas du tout dit ça, je voulais souligner les différences.

Citation de Blaise Pascal :

 

les musiques pakistanaise  indoustanie par exemple déroutent en premier lieu ,sont tres proches de la musique indienne , les degres principaux correspondent à nos fréquences (notes) occidentales

ce qui deroute surtout c'est le timbre des instruments utilisés qui ont des harmoniques très riches et très différents des instruments occidentaux

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La musique hindoustanie n'est pas seulement proche de la musique indienne, c'est précisément de la musique indienne, celle du nord de l'Inde. Au sud de l'Inde c'est la musique Carnatique. Ce sont deux systèmes d'approches à la fois proches et différents. La musique pakistanaise est très proche de la musique populaire indienne du Rajahstan voisin (je ne crois pas qu'il existe de musique savante au Pakistan), ce qui ne surprend pas puisque le Pakistan est issu de la partition de 1947.

Citation :

 

les degres principaux correspondent à nos fréquences (notes) occidentales

ce qui deroute surtout c'est le timbre des instruments utilisés qui ont des harmoniques très riches et très différents des instruments occidentaux

Le degrés principaux sont effectivement très proches de nos fréquences. Cela dit bien que la différence soit inaudibles ( de 2 à 10 cents) certains tons sont plus ou moins élevés tout de même. La musique modale n'ayant pas les problèmes de transposition la justesse/hauteur est plus ou moins variable et certains musiciens accordent leurs instruments d'une façon très personnelle. Pour avoir comparé les placements des ligatures sur les instruments de quelques grands musiciens iraniens je me suis rendu compte que la norme théorique n'est pas toujours respectée, voire totalement "bafouée".

Citation :

le tempo  lent et l'usage des chromatismes

Il y a des tempos très rapides dans les musiques indiennes. Dans le développement classique d'un raga il y a plusieurs parties.Dans la dernière nommée drut le tempo monte progressivement pour devenir très rapide.

Pour ce qui concerne les chromatismes c'est vrai qu'il y en a de notre point de vue mais il n'y a pas de chromatisme dans la musique indienne.