Quelle est la tonalité de cette simple grille ?

Si tu étais en Em tu devrais avoir un B Majeur, ou B7, degré V, et le AM degré IV.

Ces 3 accords s'inscrivent dans la tonalité de D Majeur,  le Em est ton IIe degré, le Bm est le degré 6, et le AM est ton 5e degré...

Hmmm mouai, ca se tiens, mais assez difficile quand meme de déterminer la tonalité!

c'est 3 accords joués en boucle ou il y a des choses avant ou apres?

bjr,

C'est effectivement soit du D Majeur, soit du B mineur.

Si ces 3 accords tournent "en boucle", je pencherais même plutôt pour du B mineur ...

@ +

Merci pour vos réponses !

En faite, ces 3 accords tournent en boucle ( pour le moment ) et j'aimerai trouver une suite....d'où ma question sur la tonalité et l'harmonisation qui en découle. Pour résumer ( merci de me corriger si c'est faux ! ), on a :

En D majeur : D Em Fm G A7 Bm C

En Bm : Bm C# D Em F#m G A7

On retrouve dans ces 2 cas de figures les accords en question à des degrées différents.... je vais voir ce soir ce qui sonne le mieux, mais je pense que la tonalité de D est la mieux adaptée...

Sinon avec tu peux te considérer en Em dorien si ça te chante.

salut.

Ouais, moi je pencherais aussi pour un Em dorien, aussi, donc même armure que DM, ce qui est sur, c'est que ça va pas sonner tonal, ton affaire...

Sinon, en Dm, tu as un F#m et un C#dim, idem en Bm (en tout cas la plupart du temps)

Bb's

edit. En Bm, on a aussi généralement un A#

je confirme Ré Majeur ou Si mineur si tu veux trouver un lien tonal entre ces 3 accords

erreurs dans ton harmonisation

en Ré majeur

D Em F#m G A(7) Bm C#m5b

en mineur le plus souvent idem avec un F#7 tierce majeure la# sensible emprunt de Sim harmonique

Merci à tous pour vos réponses !

Citation de : Zorrro

Salut !!

Je suis un peu perdu.... j'ai voudrai connaitre la tonalité dont sont issus ces 3 accords, qui se suivent dans mon morceau :

Em / Bm / AM

Je pensais être en Em,mais ça ne colle pas avec le AM degré IV qui devrait normalement être mineur , non ? Idem, apparemment ça ne colle pas non plus si je pars du principe que je suis en Em haromonique ou mélodique...quelqu'un peut m'éclairer ???

Je pense que ton intuition de base n'est pas mauvaise, car elle semble partir de ton écoute avant tout, et de ton ressentit de quel note à le rôle de centre tonal.

Pour moi aussi à mon sens on est en Mi mineur, et j'explique pourquoi.

On pourrait considérer qu'on est en Mi Dorien parceque le do# de l'accord AM entraine un degré VI majeur.

Mais en même temps c'est pas parceque le do est # sur cet accord que ça oblige à jouer le do # sur les autres accords.

On ne considère que les termes majeur et mineur pour les tonalités, mais ça n'interdit pas une certaine souplesse et des variations à partir d'un cas général, qui amène forcément à avoir des gammes qui sont identiques aux gammes des modes dorien mixo etcetera.

Donc on peut tout à fait se contenter de jouer uniquement la gamme E dorien, donc considérer qu'on est en grosso modo en "tonalité de E dorien", mais on est pas non plus obligé, et le fait de pas être obligé se résume à mon avis dans le fait de dire de façon plus globale qu'on est en "tonalité mineure".

Ce qui est par contre une erreur à mon sens c'est chercher un "lien tonal" entre les accords, en se disant ok, j'ai Em Bm AM, donc ça donne les notes mi fa# sol la si do# re, donc on est en armature à 2# donc soit re majeur, soit le relatif mineur Si mineur.

En procédant comme ça on ne cherche aucun lien tonal, on cherche juste une armature qui n'entraine pas trop de # et de b, mais ça ne renseigne pas sur le rôle tonal des notes nottament la tonique qui va donner son nom à la tonalité et qui n'est pas mieux déterminé que par l'oreille.

attention, si on considère (ce qui est mon avis) qu'on est en Em dorien, on ne parle plus alors de tonalité, ni de tonique. On est dans le mode. Il faut faire attention aux termes un peu dangereux...

Bb's

en fait je trouve que la barrière qui est mise entre la musique tonale et la musique tonale, est exagérée

par exemple, qu'on soit en musique dite tonale ou musique dite modale, il faut bien qu'il y ai un ton et un mode

En musique tonale le ton changera potentiellement souvent avec des tons secondaires, et on illustrera la tonique d'une certaine façon, et en modal on exploitera plus le mode de façon mélodique, mais ça c'est surtout la forme plutôt traduit la façon d'exploiter le concept de ton ou de mode, plutôt que ce qu'est vraiment le ton ou le mode en lui même.

Par exemple en tonal le centre de gravité est appellé tonique, et en modal le centre de gravité est appellé la finale, mais à l'oreille ça donne pareil quoi ... Le fondement est similaire.

Donc je vois pas trop où est la dimension dangereuse en fait, mais je veux bien des points de vus différents

ça serait bien d'avoir la mélodie du morceau car trois accords comme ça, on peut pas savoir vers quoi ça tend modal ou tonal ou un peu les deux  sur trois accords on peut imaginer des choses trés differentes !!

combien de temps durent chaque accord ? une mesure par accord ?

ça peut être du remajeur, du sim et même mim naturel et m^me sol majeur?......^ya t'il une tonale évidente ou une finale,     seule la mélodie peut le dire

ça me parait déjà raisonnable de s'arrêter aux fondamentales des accords de la grille comme centre tonal possible

la mélodie je veux bien mais, ré et sol ne sont même pas des accords de la grille, donc pour les avoir en centre tonal va falloir sacrément tirer la mélodie par les cheveux

si on prend | Em Bm AM AM | je me trouve pour ma part face à un bête I V IV

zut j'ai dit une betise c'est pas mi naturel c'est mi dorien (y'a un do#)

ouai mirak 63  tu as raison c'est un bete I V IV mais c'est du dorien avec comme final mi ,on peut tres bien ajouter et improviser en ajoutant des sol majeur et re majeur en instant sur le mi pour rester modal

(ça m inspire vers le moyennageux

la musique modale martelle pas forcément la finale tout du long

si on prend par exemple la musique modale au sens de Miles par exemple, l'idée c'était de se libérer des contraintes des cadences qui réduisent la liberté mélodique et aussi harmonique en fait.

Donc même sur une musique modale on s'éloigne et revient vers la finale un peu comme on s'en va et revient vers la tonique en musique tonale

la walking basse dans So What elle se balade, elle est pas jouée en bourdon comme dans de la musique celte avec cornemuse

et par exemple ce chant gregorien considéré https://www.youtube.com/watch?v=_MbDqc3x97k n'a pas de bourdon ou de pédale sur la finale

la finale est clairement sous entendue tout du long, mais pour moi c'est pareil en musique tonale, ou on sent la présence de la tonique tout du long, parce qu'elle est installée dans le creux de l'esprit, c'est la cible, on sait qu'on va y revenir.

Il me semble que le vrai apport de la musique tonale, c'est qu'on va se permettre de potentiellement changer le centre de gravité (la tonique), et affirmer la tonique de façon beaucoup plus forte, nottament avec le mouvement dominante vers tonique, donc V I. Et aussi utiliser certains types de cadences fréquement.

En modal la finale est pas illustrée de façon aussi marquée par la dynamique du degré V vers le degré I, donc ça semble plus planant et diffus et ça peut sembler stagner, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a pas de centre de gravité.

Et c'est à mon sens pas parcequ'on aura tendance à jouer une gamme dorien là dessus que ça en fait automatiquement de la musique modale devant être joué dans le style modal, ce qui parait compromis avec une cadence de ce type.

faut pas trop se prendre la tête quoi

my 2 cents

Mi dorien... mode du 2e degré de Ré majeur, comme tous les accords de la boucle initiale sont inscrits dans la tonalité de Ré majeur, en insistant sur les notes qui constituent l'arpege de chaque accord, on sonnera dorien, myxo, et aeolien...

Dans une grille tonale en utilisant les arpeges de chaque accord et les pentas correspondantes, on a deja de quoi s'en sortir.